Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

МВИ МН 2352-2005 Суммарная погрешность >>>

  Ответов в этой теме: 20
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


OldBrave
VIP Member
Ранг: 1310


12.09.2019 // 23:49:46     
Редактировано 4 раз(а)


Alex75 пишет:
Если бы кто-то попытался объяснить почему она такая?
Вам уже выше указали как нужно походить к расчету неопределенности, данном случае, - расчет неопределенности суммы. Можно, конечно, обратиться к соответствующему ИСО ГОСТ Р или РМГ, а можно применить собственные знания математики.

Почему в этом ГОСТе она такая? - Потому, что разработчики - троечники-недоучки.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Baha
Пользователь
Ранг: 7


14.09.2019 // 23:42:48     
Не так давно вел расчеты суммарной погрешности по этой методике. Было бы лучше приложить табличные данные, указанные в методике, поскольку на данный момент конкретной формулировки ответа без табличных значений дать сложно. Как найду методику, постараюсь отписаться.
kot
Пользователь
Ранг: 1984


16.09.2019 // 3:30:51     

OldBrave пишет:

Alex75 пишет:
Если бы кто-то попытался объяснить почему она такая?
Вам уже выше указали как нужно походить к расчету неопределенности, данном случае, - расчет неопределенности суммы. Можно, конечно, обратиться к соответствующему ИСО ГОСТ Р или РМГ, а можно применить собственные знания математики.

Почему в этом ГОСТе она такая? - Потому, что разработчики - троечники-недоучки.


Гы. Даю свежую "наводку" для желающих минимизировть погрешности. Если у Вас большая погрешность, ну например 200-300% и в целом непонятно как такие данные в принципе можно обрабатывать, следует перевести данные в логарифмическую шкалу, после этого погрешности приобретаю вполне себе красивый вид и законченный смысл.
Особенно впечатляющее это выглядит ГОСТах.
Ramiros
Пользователь
Ранг: 8


16.09.2019 // 8:37:00     
Редактировано 1 раз(а)


Alex75 пишет:
Текст и формулы, пожалуйста, явите общественности, чтобы предметно обсуждать.
depositfiles.com/files/n9933kpad

depositfiles.com/files/58xm2ztu1

depositfiles.com/files/o6gyemaoo

depositfiles.com/files/ywxtt2ybe
Ramiros
Пользователь
Ранг: 8


16.09.2019 // 16:13:03     

Baha пишет:
Не так давно вел расчеты суммарной погрешности по этой методике. Было бы лучше приложить табличные данные, указанные в методике, поскольку на данный момент конкретной формулировки ответа без табличных значений дать сложно. Как найду методику, постараюсь отписаться.

Здравствуйте! выложил фото таблиц с погрешностями и главу с описанием расчета суммарной погрешности (см. выше), буду благодарен за любые пояснения.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Журнал Санитарно-эпидемиологический собеседник Журнал Санитарно-эпидемиологический собеседник
На страницах журнала публикуются новые нормативные документы, специалисты отвечают на актуальные вопросы, с которыми так или иначе связана ваша деятельность, рассказывают обо всех изменениях в законодательстве, дают комментарии к новым документам (СанПиН, СП, МУК, МР).
OldBrave
VIP Member
Ранг: 1310


16.09.2019 // 21:06:49     
Редактировано 7 раз(а)


Ramiros пишет:
depositfiles.com/files/n9933kpad
depositfiles.com/files/58xm2ztu1
depositfiles.com/files/o6gyemaoo
depositfiles.com/files/ywxtt2ybe

А что тут непонятного?
На фотке depositfiles.com/files/58xm2ztu1
ΔrΣ = √(Q1^2 + ⋯ + Qi^2),
при этом, Q - абсолютные значения систематических погрешностей слагаемых, а
ΔrΣ - абс. средняя квадратичная погрешность суммы.
И это все так.

На фотке depositfiles.com/files/o6gyemaoo
то же самое проделывается и с абсолютной случайной погрешностью δ(Δ . Неудачный выбор символа δ, обычно используемого для обозначения относительной погрешности, может смутить и запутать.

Результирующая "ошибка" ΔΣ, рассчитываемая по мутной формуле, - в абс. значениях, которую, очевидно, нужно в дальнейшем перевести в отн. ед.

Таблицы: depositfiles.com/files/ywxtt2ybe и depositfiles.com/files/o6gyemaoo жонглируют отн. величинами, что окончательно сбивает пользователей с толку.

Когда у авторов туман в голове, - туман и в объяснении...
Baha
Пользователь
Ранг: 7


18.09.2019 // 10:43:57     

Ramiros пишет:

Baha пишет:
Не так давно вел расчеты суммарной погрешности по этой методике. Было бы лучше приложить табличные данные, указанные в методике, поскольку на данный момент конкретной формулировки ответа без табличных значений дать сложно. Как найду методику, постараюсь отписаться.
Здравствуйте! выложил фото таблиц с погрешностями и главу с описанием расчета суммарной погрешности (см. выше), буду благодарен за любые пояснения.

В формуле расчета результирующей погрешности нужно пользоваться табличными значениями (Таблица 1 - Нормы погрешности измерений) случайной и систематической погрешности. Вы же подставляете в основную формулу значения воспроизводимости, что некорректно сказывается на ваших результатах.
Ramiros
Пользователь
Ранг: 8


18.09.2019 // 10:49:09     
Редактировано 1 раз(а)


Baha пишет:

В формуле расчета результирующей погрешности нужно пользоваться табличными значениями (Таблица 1 - Нормы погрешности измерений) случайной и систематической погрешности. Вы же подставляете в основную формулу значения воспроизводимости, что некорректно сказывается на ваших результатах.
спасибо большое! наконец-то всё прояснилось)
Valkyrie.Cat
Пользователь
Ранг: 2


20.09.2019 // 9:08:41     

Ramiros пишет:

Baha пишет:

В формуле расчета результирующей погрешности нужно пользоваться табличными значениями (Таблица 1 - Нормы погрешности измерений) случайной и систематической погрешности. Вы же подставляете в основную формулу значения воспроизводимости, что некорректно сказывается на ваших результатах.
спасибо большое! наконец-то всё прояснилось)

Ramiros, а как у вас со сходимостью между параллельными определениями по этой методике? Входите в диапазоны?
Ramiros
Пользователь
Ранг: 8


25.09.2019 // 17:15:29     

Valkyrie.Cat пишет:
Ramiros, а как у вас со сходимостью между параллельными определениями по этой методике? Входите в диапазоны?

с трудом, но входим)

  Ответов в этой теме: 20
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты