Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

МВИ МН 2352-2005 Суммарная погрешность >>>

  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: МВИ МН 2352-2005 Суммарная погрешность
Ramiros
Пользователь
Ранг: 7

10.09.2019 // 18:09:35     
Уважаемые коллеги, помогите разобраться!
Есть ли здесь те, кто работал по этой методике и внедрял ее в лаборатории?

В методике МВИ МН 2352-2005 используется так называемая суммарная погрешность при выдаче результата как суммы индивидуальных компонентов (например, сумма изомеров ГХЦГ=сумма средних конц-й отдельных представителей+/-дельта сумм.), при этом приводится формула расчета этой суммарной дельты из сист. ошибок и воспроизводимости каждого индивидуального вещества. При расчете у меня получаются странные цифры. Например, в интервале концентраций 0,0001-0,0010 мг/кг, дельта сумм. ГХЦГ=76,7%, ДДТ=72,5%, ПХБ=116,2%. Мне кажется это какая-то чушь, или для суммарной погрешности такие цифры норм?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Alex75
Пользователь
Ранг: 448


10.09.2019 // 20:15:11     
Текст и формулы, пожалуйста, явите общественности, чтобы предметно обсуждать.
Alex75
Пользователь
Ранг: 448


10.09.2019 // 20:16:33     
Чтобы считать погрешности - необязательно работать по конкретной методике.
Ramiros
Пользователь
Ранг: 7


11.09.2019 // 10:56:58     
Редактировано 1 раз(а)


Alex75 пишет:
Текст и формулы, пожалуйста, явите общественности, чтобы предметно обсуждать.
без проблем, только у нас текст это копия снятая с копии снятой с копии, поэтому постараюсь понятно перепечатать:

систематические ошибки:
дельтасис=корень из суммы квадратов сист. ошибок отдельных в-в

случайные ошибки:
дельтасл=корень из суммы квадратов воспроизводимостей отдельных в-в

результирующие ошибки:
дельтасумм=((1,96*дельтасл+дельтасис)/(дельтасл+дельтасис/1,9))*корень(квадратдельтасис/3,6+квадратдельтасл)

пример: сумма изомеров ГХЦГ
сист. ошибки=корень из суммы квадратов(6,08%+6,38%+7,94%)=11,86%
случайные ошибки=корень из суммы квадратов(20,06%+25,88%+20,81%)=38,80%
результирующие ошибки=((1,96*38,8+11,86)/(38,8+11,86/1,9))*корень(11,86*11,86/3,6+38,8*38,8)=76,7%
tag
Пользователь
Ранг: 683


11.09.2019 // 17:31:13     
Если вблизи минимальной границы диапазона применимости методики, то там 100% - это нормально
Ramiros
Пользователь
Ранг: 7


11.09.2019 // 17:58:11     
Редактировано 1 раз(а)


tag пишет:
Если вблизи минимальной границы диапазона применимости методики, то там 100% - это нормально
да, это нижний диапазон: 0,0001-0,0010 мг/кг
но! дельтасумм(ПХБ)=116%, а это нормально?)
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
ФР.1.31.2008.04409  «Методика выполнения измерений массовой концентрации нефтепродуктов в сточных водах методом ИК-спектрофотометрии на концентратомере КН-2м» ФР.1.31.2008.04409 «Методика выполнения измерений массовой концентрации нефтепродуктов в сточных водах методом ИК-спектрофотометрии на концентратомере КН-2м»
Диапазон измерения массовых концентраций нефтепродуктов в воде от 0,05 до 1000,00 мг/дм3
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
OldBrave
VIP Member
Ранг: 1031


11.09.2019 // 21:40:06     
Редактировано 1 раз(а)


Ramiros пишет:
...без проблем, только у нас текст это копия снятая с копии снятой с копии, поэтому постараюсь понятно перепечатать:

систематические ошибки:
дельтасис=корень из суммы квадратов сист. ошибок отдельных в-в

случайные ошибки:
дельтасл=корень из суммы квадратов воспроизводимостей отдельных в-в

результирующие ошибки:
дельтасумм=((1,96*дельтасл+дельтасис)/(дельтасл+дельтасис/1,9))*корень(квадратдельтасис/3,6+квадратдельтасл)...

Даже невооруженным глазом видно, что значения дельтасл и дельтасис математически неверно определены, поскольку неопределенность (погрешность) суммы зависит не только от относительной неопределенности (погрешности) слагаемых, но и от относительной величины самих слагаемых. И то, что справедливо для произведения, не справедливо для суммы.
Что касается дельтасумм, то приведенная формула на первый взляд кажется очень мутной...
Ramiros
Пользователь
Ранг: 7


12.09.2019 // 11:19:50     

OldBrave пишет:

Даже невооруженным глазом видно, что значения дельтасл и дельтасис математически неверно определены, поскольку неопределенность (погрешность) суммы зависит не только от относительной неопределенности (погрешности) слагаемых, но и от относительной величины самих слагаемых. И то, что справедливо для произведения, не справедливо для суммы.
Что касается дельтасумм, то приведенная формула на первый взляд кажется очень мутной...


не очень понял, Вы считаете что я не правильно произвел расчет (возвел в квадрат/суммировал/извлек корень) или создатели методики ошиблись?
OldBrave
VIP Member
Ранг: 1031


12.09.2019 // 20:52:24     
Редактировано 5 раз(а)


Ramiros пишет:
...не очень понял... или создатели методики ошиблись?
Вы молодец, внутренним чутьем оценили наличие, вернее отсутствие, здравого смысла в формулах.
Не нашел в свободном доступе сей опус, так что за Вами - ославить героев - разработчиков.
Понять немудрено, допустим у нас Сумма = 1000(дельта-сл/сис 1%) + 0,001(дельта-сл/сис 1000%) = 1000,001. Чему равна дельтаСуммы-сл/сис?
Alex75
Пользователь
Ранг: 448


12.09.2019 // 21:24:19     
В формуле, по моему мнению, отсутствует здравый смысл! Может быть чего-то не понимаю.
Alex75
Пользователь
Ранг: 448


12.09.2019 // 21:26:30     
Если бы кто-то попытался объяснить почему она такая?

  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты