Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...
  4. Химический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Поведение металлов в расплаве >>>

  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Duke
Пользователь
Ранг: 455


17.11.2019 // 2:11:33     
Видимо идет процесс аналогичный зонной плавке.
Видимо ванна подогревается неравномерно, сверху температура ниже, снизу выше.
При охлаждении, растворимость в расплаве падает, соответственно, редкие земли вытесняются на дно.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
restiv
Пользователь
Ранг: 744


17.11.2019 // 7:27:03     

Duke пишет:
Видимо идет процесс аналогичный зонной плавке.
Видимо ванна подогревается неравномерно, сверху температура ниже, снизу выше.
При охлаждении, растворимость в расплаве падает, соответственно, редкие земли вытесняются на дно.


Но почему они собираются в одной точке на дне? Вот в чем вопрос!
Duke
Пользователь
Ранг: 455


17.11.2019 // 20:22:15     

restiv пишет:
Но почему они собираются в одной точке на дне? Вот в чем вопрос!
Из вашего описания я понял, что проба расплава с -100 см, содержала повышенные концентрации РЗЭ, их было несколько по радиусу и глубине ниже -100см? Чисто их объемных представлении 0.04% - это не так много, при начальной доле 0.01%, значит, примерно нижняя четверть ванны должна однородно обогатиться РЗЭ, если бы они действительно собрались в одной точке то там были бы проценты РЗЭ.
Надо понимать процесс опробования расплава. Я имел дело только с ложковым опробованием. Как конкретно он происходит?
Чтобы РЗЭ собрались в определенной точке, что-то должно работать против диффузии.
restiv
Пользователь
Ранг: 744


17.11.2019 // 22:04:53     

Duke пишет:
Из вашего описания я понял, что проба расплава с -100 см, содержала повышенные концентрации РЗЭ, их было несколько по радиусу и глубине ниже -100см?

Все верно. Только ванна прямоугольная и отбор шел по краю одной из стороны (вдоль длины ванны). На глубине 0,1 м, 0,2 м и 1,0 м. в каждой точке.


Duke пишет:
Чисто их объемных представлении 0.04% - это не так много, при начальной доле 0.01%, значит, примерно нижняя четверть ванны должна однородно обогатиться РЗЭ, если бы они действительно собрались в одной точке то там были бы проценты РЗЭ.

Содержание 0,04% было обнаружено только в одной точке из 9. на глубине 1,0 м. Во всех остальных точках РЗЭ не были обнаружены.

Duke пишет:
Надо понимать процесс опробования расплава. Я имел дело только с ложковым опробованием. Как конкретно он происходит?
Чтобы РЗЭ собрались в определенной точке, что-то должно работать против диффузии.

Отбор пробы проводится пробоотборником в виде ковша. А почему собираются в одной точке для нас также остается загадкой. Есть еще какие то варианты? В каком направлении искать?
Nowhereman42nd
Пользователь
Ранг: 91


18.11.2019 // 6:49:25     
Если в первом сообщении сказано, что мешалки нет, с этого надо было начинать и заканчивать, наверно. А не придумывать отговорки, что какое-то влияние гравитации в теории незначительно. Может, и незначительно, но мешалка быть должна. Не по понятиям это, без мешалки. Я надеюсь, что существуют термостойкие и химически стойкие мешалки. Если таких нет - надо придумывать другие способы перемешивания.

Как сказал один учёный, попробуйте решить задачу сначала простым здравым смыслом. Если его мало - только потом используйте арифметику. И так далее по тексту. А с неравномерным нагревом ванны здорово придумали - наукообразно, и винить в ситуации больше некого.

Кстати, я так понимаю, количество металла анализировалось только в одной точке глубины? Может, место отбора пробы - это вообще единственная точка, где собирается весь металл? Может, перед покупкой мешалки стоит проанализировать 3 рандомных точки дна?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Аналитический центр контроля качества воды ЗАО «РОСА» Аналитический центр контроля качества воды ЗАО «РОСА»
Специализированный научно-аналитический центр в области аналитического контроля качества воды и других объектов окружающей среды.
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3352


18.11.2019 // 12:58:26     

Nowhereman42nd пишет:
Если в первом сообщении сказано, что мешалки нет, с этого надо было начинать и заканчивать, наверно.

+100

Ещё прямоугольная форма ванны доставляет. Видимо, с целью максимально усложнить перемешивание...
Duke
Пользователь
Ранг: 455


18.11.2019 // 20:42:13     
Что за артисты тут собрались, где вы видели, чтобы расплав цветных металлов мешалкой мешали? Максимум, что есть - это качающиеся взвешенные печи.
В расплавах состояние определяется термодинамикой процесса, все остальное - лирика.
Nowhereman42nd
Пользователь
Ранг: 91


19.11.2019 // 7:35:52     
Редактировано 5 раз(а)

Хорошо помогла термодинамика, аж все металлы на дне оказались... Я, конечно, слышал о неравномерном распределении связей между атомами металлов (даже пытался это дело учитывать при моделировании), но не припоминаю, чтобы оно было пространственным. Гравитация тут не в счёт (во всяком случае, в состоянии ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОГО равновесия) - она в планетарных масштабах заметно работать должна. И то - не так резко.

Если всё-таки попытаться объяснить термодинамикой это дело, то наблюдается расслоение с образованием фаз с разной плотностью. Но рассматриваемых компонентов так мало, что такое объяснение очень и очень натянутое, как сова на глобусе.

Моё мнение остаётся старым: надо как-то мешать. Не существует мешалок? Такое доказать трудно, будем считать, что специалисту виднее. Значит, надо пользоваться другими способами.

Если мешать вообще по каким-то причинам невозможно - надо искать способы для равномерного распределения металла. Ибо процесс явно очень медленный кинетически, что никакая термодинамика его не спасёт.
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3352


19.11.2019 // 12:48:29     

Duke пишет:
Что за артисты тут собрались, где вы видели, чтобы расплав цветных металлов мешалкой мешали? Максимум, что есть - это качающиеся взвешенные печи.
В расплавах состояние определяется термодинамикой процесса, все остальное - лирика.


Полагаю, что под мешалкой большинством "артистов" имелось в виду наличие/отсутствие перемешивания.

Да ну щаз - лирика. Даже банальный оловянно-свинцовый припой без перемешивания как-то хреново по однородности получается.

  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты