Форумы ANCHEM.RU: Нужна ли поверка-аттестация узлов ДРП-4 для хроматографа

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Нужна ли поверка-аттестация узлов ДРП-4 для хроматографа >>>

  Ответов в этой теме: 21
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Нужна ли поверка-аттестация узлов ДРП-4 для хроматографа

ТВК
Пользователь
Ранг: 607

02.12.2019 // 17:56:29

Нам надо определять хлороформ по ГОСТ 31951-2012.
Температура паровой фазы 70*С.
Микрошприцы Hamilton и Хроматэковские нельзя нагревать свыше 50 *С.
Можно использовать шприцы "Рекорд" (одни поставщики посоветовали поискать в музее) или вводить пробы с ДРП.
Купили новый ДРП-4 для газового хроматографа Кристалл 5000.2 с ЭЗД.

Вопрос:
1. ПОЧЕМУ НЕ НАДО ПОВЕРЯТЬ СТЕКЛЯННЫЙ ШПРИЦ ИЗ КОМПЛЕКТА
2. ПОЧЕМУ НЕ НАДО АТТЕСТОВЫВАТЬ ТЕРМОСТАТЫ ДРП?

Если бы можно было поверить ДРП ВМЕСТЕ с хроматографом, то вопросов бы у меня не возникло.
Но поверка (по методике поверки) идёт по линдану, т.е. без участия ДРП!!!

В формуляре на комплекс хроматографический указан заводской номер другого ДРП.
Нужна ли новая поверка комплекса хроматографического с новым ДРП?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Igen
Пользователь
Ранг: 1050

03.12.2019 // 0:39:08

Редактировано 1 раз(а)

Просто моя практика:

- В разговоре с фирмачами, сервисными инженерами, я предложил, заменить контрольный аналит, мне было сказано, что они не имеют права, это требования производителя, его «эталон» проверки характеристик хроматографа;

-Но по согласованию с производителем, по его методике и им одобренным иным аналитам необходимого нам состава за деньги они могут провести калибровку;

ТВК
Пользователь
Ранг: 607

03.12.2019 // 5:59:38

Igen пишет:
Просто моя практика:
... они могут провести калибровку;

Не наш случай, т.к. мы без поверки никуда...

kot
Пользователь
Ранг: 2029

03.12.2019 // 6:12:52

Igen пишет:
Просто моя практика:

- В разговоре с фирмачами, сервисными инженерами, я предложил, заменить контрольный аналит, мне было сказано, что они не имеют права, это требования производителя, его «эталон» проверки характеристик хроматографа;

-Но по согласованию с производителем, по его методике и им одобренным иным аналитам необходимого нам состава за деньги они могут провести калибровку;

Вот ниче не понял. Что такое "контрольный аналит"? Это вы про линдан что ли? И почему его нельзя заменить на какое-то другое средство для уничтожение вшей. Про "эталон для хроматографа" хорошо что хоть в ковычки взяли, а то совсем смешно было бы. И почему по сути для обычной градуировки прибора мне нужно какое-то одобрение и согласование с производителем. И тем более платить за это деньги. Вы поймите все эти контрольные образцы и эталоны (тот же линдан для ДЭЗа) придумали не производители, а метрологи. Соответственно и предназначены они в первую очередь для поверки и связанного с ней официоза.

kot
Пользователь
Ранг: 2029

03.12.2019 // 6:17:40

Редактировано 1 раз(а)

ТВК пишет:

Igen пишет:
Просто моя практика:
... они могут провести калибровку;
Не наш случай, т.к. мы без поверки никуда...

Попробуйте написать письмо типа "прошу провести поверке такого то СИ в комплекте с таким то СИ" (по аналогии поверки PH-метра с электродом). Может и сработает, все зависит от ЦСМа и ваших с ним межличностных отношений такскать.
Про термостаты и шприцы лучше вообще не упоминать.
ап. Ну и поверку в условиях эксплуатации (МИ будет ваш ГОСТ) никто вроде бы не отменял

Перепелкин К
Пользователь
Ранг: 841

03.12.2019 // 9:01:52

Редактировано 1 раз(а)

kot пишет:
ап. Ну и поверку в условиях эксплуатации (МИ будет ваш ГОСТ) никто вроде бы не отменял

+1

А насчет шприцев, которые нельзя греть выше 50 градусов, тут вы ошибаетесь. Данное утверждение правдиво для шприцев со вклеенной иглой, шприцы со сменной иглой имеют Т макс 105-115 градусов в зависимости от производителя. + есть шприцы специальные для парофазного анализа, там Т макс. еще выше.

www.sge.com/products/syringes/manual-syringes/1ml-to-100ml-gastightsyringes
Max. temperature Fixed Needle or Luer 70°C
Removable Needle or Luer 100°C

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Журнал прикладной спектроскопии
В журнале публикуются оригинальные статьи и краткие сообщения о результатах научных исследований, обзоры, хроника научной жизни, рецензии на новые книги и научно-техническая информация по прикладной спектроскопии и смежным вопросам.

Перепелкин К
Пользователь
Ранг: 841

03.12.2019 // 9:06:15

chromatec.ru/news-events/About_syringe_checkup/

кусок текста статьи по указанной ссылки:

Микрошприцы в составе дозатора

Микрошприцы Hamilton, SGE, SGE-Chromatec и узлы дозирования, конструктивно включающие микрошприцы, поставляются и используются в дозаторах автоматических жидкостных ДАЖ- 2М, а также в парофазных дозаторах ДРП (далее - дозаторы). Дозаторы являются составной частью комплекса аппаратно-программного на базе хроматографов газовых "Кристалл 2000М", "Хроматэк-Кристалл 5000", "Хроматэк-Кристалл 9000".

Дозатор, а также микрошприц (или узел дозирования), входящий в комплект дозатора, не предназначен для прямого измерения величины дозируемого объема и процедура аттестации (или калибровки) для дозатора не предусмотрена.

Дозатор не имеет метрологических характеристик и, соответственно, не внесен в Государственный реестр средств измерений, поэтому самостоятельным средствам измерения не являются.
В соответствии с методикой поверки поверяется средство измерения – комплекс (или хроматограф), который может иметь в своем составе дозатор. По методике поверки в этом случае определяются метрологические характеристики "относительное среднее квадратическое отклонение (СКО) выходного сигнала" в автоматическом режиме. Также в случаях, оговоренных методикой поверки, определяется "изменение выходного сигнала за 48 часов непрерывной работы ".

При наличии утвержденной методики выполнения измерений (МВИ) в соответствии с указаниями методики поверки допускается проводить определение показателей точности результатов измерений, всего комплекса с дозатором.
Как указано в МВИ:

погрешности результатов измерений комплекса (или хроматографа),

оценки неопределенности измерений комплекса (или хроматографа)

совместно с дозатором.

Определение самостоятельной характеристики дозатора из состава комплекса (точность абсолютного объема дозирования и воспроизводимость объема дозирования в жидкой, парогазовой или газовой фазе) не требуется.

Igen
Пользователь
Ранг: 1050

03.12.2019 // 14:22:15

Редактировано 4 раз(а)

Если я не ошибаюсь, то ни в описание на хроматограф, ни в МИ на него метрологические характеристики на хролоформ не указаны.

ГОСТ 31951-2012 хорош, но по нему можно калибровать, а поверять нет, на мой взгляд

Хотя в ГОСТ 8.485 Хроматографы аналитические газовые лабораторные. Методы и средства поверки, применение других СО не воспрещено, см примечание к таблице 5, контрольные образцы

kump
Пользователь
Ранг: 3214

03.12.2019 // 14:32:14

Перепелкин К пишет:
chromatec.ru/news-events/About_syringe_checkup/

Слава Богу остались хоть где-то здравомыслящие люди.
А то ведь можно далеко зайти. Усилитель, АЦП, блоки расхода газов и пр и
пр ведь тоже можно поверять.

Igen
Пользователь
Ранг: 1050

03.12.2019 // 16:46:48

На мой взгляд, есть поэлементный и комплексный способ контроля (метрологического, технического), здесь применен, комплексный, хотя возможен и смешанный.

Просто чистая экономия средств и времени, без «здравого смысла» или «философии». Да и тенденция мировая такая.

Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2884

03.12.2019 // 16:46:55

приложение А методики поверки читали?


Ответов в этой теме: 21 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты