Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Полимер или каучук >>>

  Ответов в этой теме: 26
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Полимер или каучук
grigoryi
Пользователь
Ранг: 15

16.12.2020 // 23:41:26     
День добрый.

Помогите, пожалуйста, разобраться не химику (если где-то не так в терминологии что-то пишу - не судите строго).

Есть два типа веществ: этиленпропиленовый сополимер и этиленпропиленовый каучук. Если их разложить на мономерные звенья (химический состав), то получается, что и в том и в другом случае они состоят из этилена и пропилена, но при этом считаются различными веществами.

Как их отделяют друг друга? Что является определяющим, если состав одинаковый? На основании чего можно сказать, что это то или другое?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2635


17.12.2020 // 8:39:22     
первый вопрос - молекулярную массу того и другого каким способом определяли? чему равна?

можно определить в домашних условиях несколькими методами - подсказка )
grigoryi
Пользователь
Ранг: 15


17.12.2020 // 9:24:35     

Valerа1234 пишет:
первый вопрос - молекулярную массу того и другого каким способом определяли? чему равна?

можно определить в домашних условиях несколькими методами - подсказка )

Здравствуйте.

Пока ничего не определяли. Еще только планируют определять в лаборатории и пока неизвестно, поэтому пока не могу сказать каким методом и т.д. сам не химик. Как только получим результаты, выложу сюда.

Как определить в домашних условиях (если не шутите)?

Как их, все-такие, отличают? По массе, методу? Не могли бы объяснить.
Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2635


17.12.2020 // 10:56:18     

grigoryi пишет:
Как определить в домашних условиях (если не шутите)?
никогда не шучу
вискозиметр
набухание в различных растворителях (чисто отличить одно от другого)
криоскопия - более применима для низкомолекулярных
grigoryi
Пользователь
Ранг: 15


17.12.2020 // 11:36:50     
Редактировано 2 раз(а)


Valerа1234 пишет:

grigoryi пишет:
Как определить в домашних условиях (если не шутите)?
никогда не шучу
вискозиметр
набухание в различных растворителях (чисто отличить одно от другого)
криоскопия - более применима для низкомолекулярных

Спасибо.

Правильно ли я Вас понимаю, что состав, действительно, будет одинаковый и отличить можно только уже физико-химическими испытаниями? В теории, если человек сделает только анализ и определить "Этилен" и "Пропилен", то может трактовать как ему угодно? Или его нужно направить на: вискозиметр, тест на набухание? Это где-то официально прописано? Вообще есть какая-то нормативная база химическая (или другая), где прям прописано как отличить "каучук ЭПР" от "сополимера ЭПР"?
Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2635


17.12.2020 // 12:21:28     

grigoryi пишет:
Правильно ли я Вас понимаю, что состав, действительно, будет одинаковый и отличить можно только уже физико-химическими испытаниями? В теории, если человек сделает только анализ и определить "Этилен" и "Пропилен", то может трактовать как ему угодно? Или его нужно направить на: вискозиметр, тест на набухание? Это где-то официально прописано? Вообще есть какая-то нормативная база химическая (или другая), где прям прописано как отличить "каучук ЭПР" от "сополимера ЭПР"?
не совсем
скорее будет правильно сравнить с вымесом муки - на входе одна мука, а постепенно клейковина будет выделяться, тесто будет становиться более липким, хотя состав тот же на входе

пропилен с этиленом прошу не путать: ИК, УФ, ЯМР, масс-спектры будут различаться и легко всё идентифицировать
залейте бензином в конце концов одинаковые кусочки и наблюдайте - школьный опыт
про нормативные базы - скажите, что вам таки надо
скачайте любую книгу по ВМС - высокомолекулярные соединения
чтение на ночь - супер!
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
ФР.1.31.2010.07433   (ПНД Ф 14.1:2.189-02) ФР.1.31.2010.07433 (ПНД Ф 14.1:2.189-02) "Методика выполнения измерений массовой концентрации жиров в природных и очищенных сточных водах методом ИК-спектрофотометрии на концентратомере КН-2м"
Диапазон измерения массовых концентраций жиров в природных и сточных водах от 0,1 до 100,0 мг/дм3
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2635


17.12.2020 // 12:26:11     
у полимеров измеряется и упругость, и прочность на разрыв, можно и перетрацию
вонючесть, рабочая температура, сжимаемость - да много параметров
где пользуете?
grigoryi
Пользователь
Ранг: 15


17.12.2020 // 12:47:56     
Редактировано 1 раз(а)


Valerа1234 пишет:

grigoryi пишет:
Правильно ли я Вас понимаю, что состав, действительно, будет одинаковый и отличить можно только уже физико-химическими испытаниями? В теории, если человек сделает только анализ и определить "Этилен" и "Пропилен", то может трактовать как ему угодно? Или его нужно направить на: вискозиметр, тест на набухание? Это где-то официально прописано? Вообще есть какая-то нормативная база химическая (или другая), где прям прописано как отличить "каучук ЭПР" от "сополимера ЭПР"?
не совсем
скорее будет правильно сравнить с вымесом муки - на входе одна мука, а постепенно клейковина будет выделяться, тесто будет становиться более липким, хотя состав тот же на входе

пропилен с этиленом прошу не путать: ИК, УФ, ЯМР, масс-спектры будут различаться и легко всё идентифицировать
залейте бензином в конце концов одинаковые кусочки и наблюдайте - школьный опыт
про нормативные базы - скажите, что вам таки надо
скачайте любую книгу по ВМС - высокомолекулярные соединения
чтение на ночь - супер!

Спасибо. Про нормативные базы, вопрос возник из-за таможни. Мы завезли материал, который действительно, является "этилен-пропиленовой резиной" (и в составе также указано). Он эластичный, маслостойкий и т.д. Если вы возьмете его в руки, то даже чисто тактильно вопросов ни у кого не возникнет, что это "резина". Но это все здравый смысл и логика, в нашем же случае это не применимо.

Таможенникам это не понравилось. У них цели то другие стоят (не определить что это за материал в действительности) - а классифицировать материал по максимальной пошлине. Соответственно, пошлина на "сополимеры пропилена" 6,5%, а на "этилен-пропиленовую резину" - 0%. Состав вроде одинаковый, а материалы разные. Сейчас они определяют компонентный состав пробы (масс, %). Исходя из того, что мы посмотрели и почитали, получается, что они получат по своим результатам "Этилен" и "Пропилен", составляющие основную массу данного материала. Т.е. формально у них будет повод назвать это "Сополимер пропилена". Получается, что трактовать можно как угодно. Если я правильно понимаю ситуацию? Соответственно, как нам доказать, что это "резина", а не "сополимер этилена и пропилена".
grigoryi
Пользователь
Ранг: 15


17.12.2020 // 12:49:49     

Valerа1234 пишет:
у полимеров измеряется и упругость, и прочность на разрыв, можно и перетрацию
вонючесть, рабочая температура, сжимаемость - да много параметров
где пользуете?

Это все хорошо, но интересует именно база нормативная, законодательная, химическая, какая угодно, лишь бы все это было где прописано и на это можно сослаться. Используем в промышленности, как сырье для изготовления резиновых уплотнителей.
Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2635


17.12.2020 // 13:05:15     

grigoryi пишет:
как сырье для изготовления резиновых уплотнителей.
надо смотреть сопроводительные документы
дальнейшая вулканизация требуется?
или из готовых листов/прутков вырубаете/точите/вырезаете?

это как тёрки с таможней в США - томаты это ягоды или овощи?
voodensky
Пользователь
Ранг: 330


17.12.2020 // 13:05:38     
Редактировано 1 раз(а)

Вот например в госте 28860-90
https://pdf.standartgost.ru/catalog/Data2/1/4294825/4294825861.pdf
написано, что группа М каучуков включает искомый сополимер.
Думаете можно найти документ, который описывает принцип разделения каучуков от сополимеров?
Но вот здесь
https://www.alta.ru/poyasnenia/
я не нашел классификатора этилен-пропиленовая резина.
Но по тематике, если для объекта есть отдельная классификация, то он попадает именно под действие этого классификатора. Т.е. если есть классификация этилен-пропиленовый сополимер, то под классификацию синтетического каучука он уже не попадает.

  Ответов в этой теме: 26
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты