| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Полимер или каучук >>>
|
 |
| Автор | Тема: Полимер или каучук | |||||
|
grigoryi Пользователь Ранг: 15 |
 16.12.2020 // 23:41:26
День добрый. Помогите, пожалуйста, разобраться не химику (если где-то не так в терминологии что-то пишу - не судите строго). Есть два типа веществ: этиленпропиленовый сополимер и этиленпропиленовый каучук. Если их разложить на мономерные звенья (химический состав), то получается, что и в том и в другом случае они состоят из этилена и пропилена, но при этом считаются различными веществами. Как их отделяют друг друга? Что является определяющим, если состав одинаковый? На основании чего можно сказать, что это то или другое? |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Valerа1234 Пользователь Ранг: 2884 |
17.12.2020 // 8:39:22
первый вопрос - молекулярную массу того и другого каким способом определяли? чему равна? можно определить в домашних условиях несколькими методами - подсказка ) |
|||||
|
grigoryi Пользователь Ранг: 15 |
17.12.2020 // 9:24:35
Здравствуйте. Пока ничего не определяли. Еще только планируют определять в лаборатории и пока неизвестно, поэтому пока не могу сказать каким методом и т.д. сам не химик. Как только получим результаты, выложу сюда. Как определить в домашних условиях (если не шутите)? Как их, все-такие, отличают? По массе, методу? Не могли бы объяснить. |
|||||
|
Valerа1234 Пользователь Ранг: 2884 |
17.12.2020 // 10:56:18
никогда не шучу вискозиметр набухание в различных растворителях (чисто отличить одно от другого) криоскопия - более применима для низкомолекулярных |
|||||
|
grigoryi Пользователь Ранг: 15 |
17.12.2020 // 11:36:50
Редактировано 2 раз(а) Спасибо. Правильно ли я Вас понимаю, что состав, действительно, будет одинаковый и отличить можно только уже физико-химическими испытаниями? В теории, если человек сделает только анализ и определить "Этилен" и "Пропилен", то может трактовать как ему угодно? Или его нужно направить на: вискозиметр, тест на набухание? Это где-то официально прописано? Вообще есть какая-то нормативная база химическая (или другая), где прям прописано как отличить "каучук ЭПР" от "сополимера ЭПР"? |
|||||
|
Valerа1234 Пользователь Ранг: 2884 |
17.12.2020 // 12:21:28
не совсем скорее будет правильно сравнить с вымесом муки - на входе одна мука, а постепенно клейковина будет выделяться, тесто будет становиться более липким, хотя состав тот же на входе пропилен с этиленом прошу не путать: ИК, УФ, ЯМР, масс-спектры будут различаться и легко всё идентифицировать залейте бензином в конце концов одинаковые кусочки и наблюдайте - школьный опыт про нормативные базы - скажите, что вам таки надо скачайте любую книгу по ВМС - высокомолекулярные соединения чтение на ночь - супер! |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Valerа1234 Пользователь Ранг: 2884 |
17.12.2020 // 12:26:11
у полимеров измеряется и упругость, и прочность на разрыв, можно и перетрацию вонючесть, рабочая температура, сжимаемость - да много параметров где пользуете? |
|||||
|
grigoryi Пользователь Ранг: 15 |
17.12.2020 // 12:47:56
Редактировано 1 раз(а) Спасибо. Про нормативные базы, вопрос возник из-за таможни. Мы завезли материал, который действительно, является "этилен-пропиленовой резиной" (и в составе также указано). Он эластичный, маслостойкий и т.д. Если вы возьмете его в руки, то даже чисто тактильно вопросов ни у кого не возникнет, что это "резина". Но это все здравый смысл и логика, в нашем же случае это не применимо. Таможенникам это не понравилось. У них цели то другие стоят (не определить что это за материал в действительности) - а классифицировать материал по максимальной пошлине. Соответственно, пошлина на "сополимеры пропилена" 6,5%, а на "этилен-пропиленовую резину" - 0%. Состав вроде одинаковый, а материалы разные. Сейчас они определяют компонентный состав пробы (масс, %). Исходя из того, что мы посмотрели и почитали, получается, что они получат по своим результатам "Этилен" и "Пропилен", составляющие основную массу данного материала. Т.е. формально у них будет повод назвать это "Сополимер пропилена". Получается, что трактовать можно как угодно. Если я правильно понимаю ситуацию? Соответственно, как нам доказать, что это "резина", а не "сополимер этилена и пропилена". |
|||||
|
grigoryi Пользователь Ранг: 15 |
17.12.2020 // 12:49:49
Это все хорошо, но интересует именно база нормативная, законодательная, химическая, какая угодно, лишь бы все это было где прописано и на это можно сослаться. Используем в промышленности, как сырье для изготовления резиновых уплотнителей. |
|||||
|
Valerа1234 Пользователь Ранг: 2884 |
17.12.2020 // 13:05:15
надо смотреть сопроводительные документы дальнейшая вулканизация требуется? или из готовых листов/прутков вырубаете/точите/вырезаете? это как тёрки с таможней в США - томаты это ягоды или овощи? |
|||||
|
voodensky Пользователь Ранг: 526 |
17.12.2020 // 13:05:38
Редактировано 1 раз(а) Вот например в госте 28860-90 https://pdf.standartgost.ru/catalog/Data2/1/4294825/4294825861.pdf написано, что группа М каучуков включает искомый сополимер. Думаете можно найти документ, который описывает принцип разделения каучуков от сополимеров? Но вот здесь https:// я не нашел классификатора этилен-пропиленовая резина. Но по тематике, если для объекта есть отдельная классификация, то он попадает именно под действие этого классификатора. Т.е. если есть классификация этилен-пропиленовый сополимер, то под классификацию синтетического каучука он уже не попадает. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 27
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
