Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Фиксаналы >>>

  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Pleh
Пользователь
Ранг: 136


30.12.2020 // 11:59:55     

vmu пишет:
Но если лаборант не понимает разницы между c(ЭДТА) = 1 моль/л и c(1/2 ЭДТА) = 1 моль/л, то это проблема обучения лаборанта и не более того.
Этак можно нагромоздить кучу терминов и понятий, периодически вводя новые и отменяя старые, а в случае чего сказать: "это проблема обучения лаборанта и не более того".

Проходил в ВУЗе понятия эквивалентности, титры и пр. Но вот не помню я такой записи c(1/2 ЭДТА). И нигде кроме фиксанала её не встречал.
Так ещё пишут моль/л, а не скажем н. или моль.экв./л (ясности это особой не внесёт, так хоть путать не будет).
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
vmu
Пользователь
Ранг: 635


30.12.2020 // 12:25:00     

kump пишет:
Ну как бы не совсем любой частице, а атому водорода. Т.е. моль эквивалентов это количество, якобы соединяющиеся с одним молем атомов водорода. Или, другими словами, количество вещества образующее число Авогадро химических связей.
Понятие устаревшее, в школах и вузах ему не учат, а потом действительно начинаются проблемы.

В нормальных вузах учат. Про атом водорода - это только для кислотно-основных реакций. Кому-то удобно, кому-то не очень, но ничего не устарело. Ссылки на ИЮПАК я дал. Изучайте.
vmu
Пользователь
Ранг: 635


30.12.2020 // 12:27:44     

Pleh пишет:
Проходил в ВУЗе понятия эквивалентности, титры и пр. Но вот не помню я такой записи c(1/2 ЭДТА). И нигде кроме фиксанала её не встречал.
Так ещё пишут моль/л, а не скажем н. или моль.экв./л (ясности это особой не внесёт, так хоть путать не будет).

Ссылки на документы ИЮПАК я дал. По-русски тоже объяснил.
kump
Пользователь
Ранг: 2760


30.12.2020 // 16:22:42     

vmu пишет:



Вы когда учились в ВУЗе?
kump
Пользователь
Ранг: 2760


30.12.2020 // 16:32:14     

Pleh пишет:



Проходил в ВУЗе понятия эквивалентности, титры и пр. Но вот не помню я такой записи c(1/2 ЭДТА). И нигде кроме фиксанала её не встречал.
Так ещё пишут моль/л, а не скажем н. или моль.экв./л (ясности это особой не внесёт, так хоть путать не будет).


Как раз-таки запись С(1/2 ЭДТА) 0,1 моль.экв/л будет неправильной. Тогда уж нужно писать С(ЭДТА)0,1 моль.экв/л, параллельно объясняя, какой эквивалент для ЭДТА в данном случае имеется ввиду 1/2 моля, 1/3 моля или 1/4.
А так запись максимально информативна при максимальной краткости.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Бидистиллятор БС Бидистиллятор БС
Предназначен для получения дважды дистиллированной воды повышенного качества. Может использоваться также в качестве дистиллятора производительностью около 6, 5 л/ч. Работает по принципу двойной перегонки воды.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
vmu
Пользователь
Ранг: 635


30.12.2020 // 20:15:41     

kump пишет:

vmu пишет:


Вы когда учились в ВУЗе?

Довольно давно, но в 21 веке. Это имеет отношение к теме? Вам привести программу современного курса аналитической химии какого-либо вуза?
Могу привести пример вузовского учебника по аналитической химии:

Основы аналитической химии. Под ред. Ю.А. Золотова. 5-е издание 2012 г.
https://portal.tpu.ru/SHARED/o/OAA/academic/Tab3/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%20%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%20%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%B8%201_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2.pdf

См. с. 20. Там написано немного, но вопрос затрагивается. На с. 48 контрольные задания. Есть задачник к этому учебнику. Там нет задач непосредственно по теме, но обозначения концентрации типа c(1/6K2Cr2O7) = 0,0500 М используются. См., например, задачи на с. 32:
https://studizba.com/files/show/pdf/36396-53-yu-a-zolotov--osnovy-analiticheskoy.html

В конце концов, обучение не заканчивается с окончанием вуза. А в век интернета заполнить пробелы в образовании гораздо легче, чем раньше.
kump
Пользователь
Ранг: 2760


30.12.2020 // 20:42:43     
Ну это почти что ничего.
Приведённые вами ссылки только подтверждают оспариваемый вами тезис.
Если бы вы окончили ВУЗ лет 50 назад, тогда было бы понятно.
Насчёт самообразования полностью с вами согласен.
vmu
Пользователь
Ранг: 635


30.12.2020 // 23:04:26     
Редактировано 1 раз(а)


kump пишет:
Ну это почти что ничего.
Приведённые вами ссылки только подтверждают оспариваемый вами тезис.
Если бы вы окончили ВУЗ лет 50 назад, тогда было бы понятно.
Насчёт самообразования полностью с вами согласен.

Какой тезис? Ничего не подтверждают. Общий учебник по аналитической химии для химиков широкого профиля (а не узкоспециализированное пособие по титриметрическому анализу для лаборантов) не обязан разжевывать все подробно. Для этого еще есть семинары, учебные практикумы, изучение узких вопросов практической работы в процессе трудовой деятельности. Вам дают основы и учат учиться. Дальше - самосовершенствование. К тому же я не утверждаю, что этот учебник идеален. Я уже писал, что проблемы с обсуждаемыми понятиями частично (но лишь частично) связаны с не лучшим преподаванием этих вещей.

Единица концентрации - моль/л (М). Остается указать, концентрацию каких частиц - реальных ли, условных ли - вы записываете (ЭДТА или 1/2ЭДТА, Ca2+ или 1/2Ca2+), и запись будет однозначной и непротиворечивой. Еще запомнить: 1 н. = 1 М эквивалентов, что не равно (не всегда равно) 1 М "обычных молекул/ионов".

Все эти "н.", "г-экв/л", "моль.экв/л", градусы жесткости придумал не я. Не мне они нужны. Но, пока они используются, нужно понимать их значение (это не сверхспособность), чтобы не впадать каждый раз в ступор при их виде.
Orchid
Пользователь
Ранг: 6


07.01.2021 // 12:47:46     

vmu пишет:
old.iupac.org/publications/analytical_compendium/Cha06sec3.pdf
6.3 The use of the equivalence concept

https://www.degruyter.com/view/journals/pac/50/4/article-p325.xml
Pure and Applied Chemistry, 1978, Volume 50, Issue 4, Page 325,
Recommendations on the Usage of the Terms 'Equivalent' and 'Normal'

https://goldbook.iupac.org/terms/view/E02192
equivalent entity
Entity corresponding to the transfer of a H+ ion in a neutralization reaction, of an electron in a redox reaction, or to a magnitude of charge number equal to 1 in ions. Examples: 1/2 H2SO4, 1/5 KMnO4, 1/3 Fe3+.

Эквивалент - условная частица, тем или иным образом соответствующая в реакции другой частице. Как для любых частиц в растворе, для эквивалента существует такая характеристика, как молярная концентрация.

Нормальность или нормальная концентрация (не рекомендуемые ИЮПАК термины) = молярная концентрация эквивалента.
1 н. = 1 моль/л эквивалента. В общем случае 1 н. не равен 1 моль/л "обычной формульной единицы", но при факторе эквивалентности 1, численные значения молярной и нормальной концентраций совпадают. Чтобы понять, о каком именно эквиваленте идет речь, нужно знать реакцию и некоторые принятые в химии правила (что для кислотно-основных реакций все приводят к ионам водорода, для ОВР - к электронам, для ионов - к условным однозарядным частицам).

В случае с ЭДТА, если рассматривать, например, реакцию
ЭДТА4- + Ca2+ = CaЭДТА2-,
то никаких сомнений, что 1 частица ЭДТА4- соответствует 1 частице Ca2+. Но, зная особое правило для ионов (приводим к однозарядным; в данном случае оно применяется к катиону металла), эту реакцию надо записать как
1/2 ЭДТА4- + 1/2 Ca2+ = 1/2 CaЭДТА2-, т.е. эквивалентом для кальция является условный однозарядный ион 1/2 Ca2+. С одним этим условным однозарядным ионом 1/2 Ca2+ взаимодействует одна условная частица 1/2 ЭДТА4-, поэтому для ЭДТА, как и для иона кальция получаем фактор эквивалентности, равный 1/2.

Записи концентраций в первом сообщении корректны. Просто надо уметь их читать и понимать.

Большое спасибо Вам, причина стала ясна

  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты