Форумы ANCHEM.RU: Что первично методики или стандартные образцы?

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Что первично методики или стандартные образцы? >>>

  Ответов в этой теме: 21
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Igen
Пользователь
Ранг: 1050

24.01.2021 // 14:41:23

Редактировано 2 раз(а)

IzjaX пишет:
Но насколько я понимаю если производитель выдает сертификат покупателям то у него должна быть не просто внутренняя, а аттестованная в соответствующих органах методика?

Нет не обязан, во втором случае это стоит намного больше!!

Но чаще всего их собственная лаборатория может быть аккредитована на данный тип измерения, есть и соответствующая инфа, и в интернете тоже!!

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

voodensky
Пользователь
Ранг: 526

24.01.2021 // 15:05:46

Интересно в общем случае решать частные задачи.
Согласен. Одно дело субстанция для фармы, другое дело смесь для технической керамики, и третье - пропилен для пищевых контейнеров. И это не считая замороженных криветок...

kot
Пользователь
Ранг: 1986

25.01.2021 // 3:47:37

Редактировано 1 раз(а)

IzjaX пишет:
Чтобы провести аттестацию методик химанализа нужны стандартные образцы на данный тип объектов, но откуда взяться стандартным образцам если на данный тип матриц нету методик измерений?

Тут много чего посоветовали, но если вернутся непосредственно к вашему вопросу, то имеем следующее.
1. Вы хотите придать вашей методике официоз проведя аттестацию в соответствующей МС с выдачей красивого свидетельства и записи в ФГИС. Нужно вам это или нет - отдельная тема.
2. Аттестующей МС про процедурам аттестации (оценка правильности) требуется прослеживаемость хоть к чему-то. Причем нужно не просто гипотетическое наличие некого репера, а его физическое существование у разработчика и отсылка на него в ваших протоколах и документах по аттестации. ГСО это самое простое, поэтому его МС с вас и требует в первую очередь. Совсем не обязательно это должно быть ГСО именно с вашей матрицей, главное чтобы ГСО и его место в ГПС. Но можно к примеру предоставить МС просто данные ваших проб аттестованных по нормируемому показателю. Тогда репером у вас будет другая МИ (КХА). Но МС скорее всего потребует от вас не просто цифры, а цифры полученные в аккредитованной лаборатории, и где вы их возьмете - ваша проблема.
3. А вот в собственно своей МИ вы можете написать хоть контрольные пробы, хоть рабочие растворы, хоть черта лысого, это ваш документ по сути.
Ну это так в двух словах.....

IzjaX
Пользователь
Ранг: 31

25.01.2021 // 13:53:47

Igen пишет:

IzjaX пишет:
Но насколько я понимаю если производитель выдает сертификат покупателям то у него должна быть не просто внутренняя, а аттестованная в соответствующих органах методика?

Нет не обязан, во втором случае это стоит намного больше!!

Но чаще всего их собственная лаборатория может быть аккредитована на данный тип измерения, есть и соответствующая инфа, и в интернете тоже!!

Т.е. аккредитованная лаборатория может сделать внутреннюю методику и по ней выдавать протоколы измерений или сертификаты соответствия другим организациям?

voodensky
Пользователь
Ранг: 526

25.01.2021 // 13:59:38

IzjaX пишет:

Igen пишет:

IzjaX пишет:
Но насколько я понимаю если производитель выдает сертификат покупателям то у него должна быть не просто внутренняя, а аттестованная в соответствующих органах методика?

Нет не обязан, во втором случае это стоит намного больше!!

Но чаще всего их собственная лаборатория может быть аккредитована на данный тип измерения, есть и соответствующая инфа, и в интернете тоже!!
Т.е. аккредитованная лаборатория может сделать внутреннюю методику и по ней выдавать протоколы измерений или сертификаты соответствия другим организациям?

В общем случае - да, может. Но если методика не входит в область аккредитации, то в протоколе не должно быть ссылки на аттестат аккредитации. При этом все процессы, характерные для работы в области аккредитации, должны соблюдаться.
А в частном случае - зависит от конкретной ситуации.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Аналитический центр ЗАО «РОСА»
Специализированный научно-аналитический центр в области аналитического контроля качества воды и других объектов окружающей среды.

IzjaX
Пользователь
Ранг: 31

25.01.2021 // 15:35:55

2. Аттестующей МС про процедурам аттестации (оценка правильности) требуется прослеживаемость хоть к чему-то. Причем нужно не просто гипотетическое наличие некого репера, а его физическое существование у разработчика и отсылка на него в ваших протоколах и документах по аттестации. ГСО это самое простое, поэтому его МС с вас и требует в первую очередь. Совсем не обязательно это должно быть ГСО именно с вашей матрицей, главное чтобы ГСО и его место в ГПС. Но можно к примеру предоставить МС просто данные ваших проб аттестованных по нормируемому показателю. Тогда репером у вас будет другая МИ (КХА). Но МС скорее всего потребует от вас не просто цифры, а цифры полученные в аккредитованной лаборатории, и где вы их возьмете - ваша проблема.
3. А вот в собственно своей МИ вы можете написать хоть контрольные пробы, хоть рабочие растворы, хоть черта лысого, это ваш документ по сути.
Ну это так в двух словах.....

Кажется туман стал рассеиваться, есть еще вопрос какие параметры являются обязательными к исследованию в методике элементного анализа, ну кроме погрешности (неопределенности), обязательно ли в аттестованной методике вводить все эти пределы повторяемости, прецизионности, воспроизводимости как это делают в ГОСТах?

Доктор
VIP Member
Ранг: 2514

25.01.2021 // 19:02:51

Чтобы Вы могли выдавать свои результаты на сторону, методика должна быть метрологически аттестована. Сами Вы не аттестуете - нужна соответствующая аккредитация. Вы должны выяснить на форуме адрес конторы, которая может это сделать: 1) быстро; 2) недорого; 3) качественно; 4) сама (а то бывает, что аккредитация есть, а спецов нет. Т.е. делайте сами, а мы поставим наш штампик, когда наконец-то сделаете правильно

). Вот она и ответит на последние Ваши вопросы.

ЗЫ. Особой квалификацией по части метрологии отличается питерский ВНИИМ. Как известно, штатовские АСТМы с точки зрения российской метрологии не аттестованы т.е. вообще. (Что любопытно, это не мешает всему миру по ним работать). Так вот, переводы (в т.ч. идентичные оригиналу), которые разрабатывет ВНИИМ и выпускает в виде ГОСТ и ГОСТ Р, уже аттестованы. Причем, разумеется, без всяких дополнительных экспериментальных данных. К этим обращаться не советую. Во всяком случае, сроки точно сорвут.

kot
Пользователь
Ранг: 1986

26.01.2021 // 3:40:42

Доктор пишет:
.....Как известно, штатовские АСТМы с точки зрения российской метрологии не аттестованы т.е. вообще. (Что любопытно, это не мешает всему миру по ним работать). Так вот, переводы (в т.ч. идентичные оригиналу), которые разрабатывет ВНИИМ и выпускает в виде ГОСТ и ГОСТ Р, уже аттестованы.

Это как? типа аттестация методики путем гуглоперевода. Вообще то переводные МИ и ГОСТы в том числе, не всегда являются аттестованными, хотя типа должны. О чем даже имеется соответствующие разъяснения Россатандарта. Но этот вопрос к обсуждаемой теме отношения не имеет. Посему рекомендую автору чтобы не запутаться создать новую.

kot
Пользователь
Ранг: 1986

26.01.2021 // 3:58:18

voodensky пишет:

IzjaX пишет:

Igen пишет:

IzjaX пишет:
Но насколько я понимаю если производитель выдает сертификат покупателям то у него должна быть не просто внутренняя, а аттестованная в соответствующих органах методика?

Нет не обязан, во втором случае это стоит намного больше!!

Но чаще всего их собственная лаборатория может быть аккредитована на данный тип измерения, есть и соответствующая инфа, и в интернете тоже!!
Т.е. аккредитованная лаборатория может сделать внутреннюю методику и по ней выдавать протоколы измерений или сертификаты соответствия другим организациям?
В общем случае - да, может. Но если методика не входит в область аккредитации, то в протоколе не должно быть ссылки на аттестат аккредитации. При этом все процессы, характерные для работы в области аккредитации, должны соблюдаться.
А в частном случае - зависит от конкретной ситуации.

Блин вы навертели....., а зачем тогда заказчику обращаться в аккредитованную лаборатория, чтобы получить протокол без аккредитации, который для целей сертификации непригоден. Аккредитованная лаборатория может работать по любой методике, может результаты хоть из пальца высасывать, НО! Официально аттестованная и действующая методика должна быть указана в протоколе и в ОА соответственно. Более того внести в ОА не стандартизированную методику уже проблематично, а тем более некую "внутреннюю".

Rey
Пользователь
Ранг: 755

26.01.2021 // 5:13:19

Редактировано 1 раз(а)

IzjaX
В методиках на анализ воздушных сред испокон веков нет стандартов воздуха. Все градуировки и контроль проводятся только на стадии жидких проб из ГСО водных растворов соответствующих показателей.


Ответов в этой теме: 21 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты