Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Применение поправок при выполнении измерений >>>

  Ответов в этой теме: 27
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Применение поправок при выполнении измерений
Chemist-Novo
Пользователь
Ранг: 15

05.02.2021 // 16:09:21     
Добрый день, уважаемые коллеги.
Может кто-то знает каким документов регламентировано обязательное применение поправок, например, к измерению плотности ареометром? Ареометр поверен и в свидетельстве о поверке отражены поправки в поверяемых точках. Аналогично и термометры. Многие точки имеют поправки. Какой документ нас обязывает их применять при выполнении измерений?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Igen
Пользователь
Ранг: 971


05.02.2021 // 20:54:34     
Мне показалось, что поправки при поверке (не калибровке), в современное время сохранены в метеоприборах и для эталонов!!

Иногда указываются и для рабочих СИ, но по моему, они в данном случае не нормированы!!

Хотя я могу ошибаться!!
Rey
Пользователь
Ранг: 434


06.02.2021 // 8:20:19     
Редактировано 1 раз(а)

Вообще как бы сама логика вас должна обязывать к тому, что если вы работаете в лаборатории то вы должны выдавать достоверные результаты. Если вы знаете, что если ваш термометр показывая 30 градусов по факту означает 25 градусов (поправка минус 5 С), а вы при этом все равно выдадите в протоколе результат 30, - значит вы выдаете заведомо ложный результат.

Собственно ГОСТ 17025-2019 вас и обязывает на выдачу достоверных результатов.
А конкретнее гляньте еще приложение А, пункт А.2.2.
Igen
Пользователь
Ранг: 971


06.02.2021 // 12:03:19     

Rey пишет:


Собственно ГОСТ 17025-2019 вас и обязывает на выдачу достоверных результатов.
А конкретнее гляньте еще приложение А, пункт А.2.2.


Гост ГОСТ 17025-2019 говорит о калиброванном оборудовании, а не о поверенном!!

Мне так кажется!!
Chemist-Novo
Пользователь
Ранг: 15


06.02.2021 // 15:12:59     

Rey пишет:
Вообще как бы сама логика вас должна обязывать к тому, что если вы работаете в лаборатории то вы должны выдавать достоверные результаты. Если вы знаете, что если ваш термометр показывая 30 градусов по факту означает 25 градусов (поправка минус 5 С), а вы при этом все равно выдадите в протоколе результат 30, - значит вы выдаете заведомо ложный результат.

Собственно ГОСТ 17025-2019 вас и обязывает на выдачу достоверных результатов.
А конкретнее гляньте еще приложение А, пункт А.2.2.


Я то это понимаю и наши лаборатории так и поступают (применяют поправки). но применительно к ситуации нужна ссылка на конкретный документ.
Ситуация такая, у двух лабораторий разнятся результаты. мы выступаем в качестве арбитра, анализируем принесённые ими пробы. Выполняется определение плотности при 20 оС методом ареометра (конкретно, методикой ГОСТ 3900 (1). Данная методика не предписывает применение каких бы то ни было поправок, а вот например методика ГОСТ Р 51069, являющаяся переводом ASTM D 1298, чётко определяет применение поправок и к термометру и к ареометру. Из-за этого у наших коллег, возникает мнение, что применение поправок должно быть прописано в методе (методике). Поэтому и хочется сослаться на документ.
Igen
Пользователь
Ранг: 971


06.02.2021 // 17:14:01     
Редактировано 2 раз(а)

ГОСТ Р 51069-97 Нефть и нефтепродукты. Метод определения плотности, относительной плотности и плотности в градусах API ареометром

"Приборы, имеющие сертификат калибровки официальной организации, классифицируют как сертифицированные, и перечисленные в сертификате поправки следует применять к отмеченным показаниям. Приборы, соответствующие требованиям метода испытания, но не имеющие сертификата, классифицируют как несертифицированные."

То есть в нормативе говориться о приборах имеющих СЕРТИФИКАТ О КАЛИБРОВКЕ, а о поверке, нет уточнения!!

ГОСТ 3900-85 Нефть и нефтепродукты. Методы определения плотности (с Изменением N 1, с Поправкой)

Ареометры для нефти по ГОСТ 18481. Допускается применять аналогичные ареометры, отградуированные по нижнему мениску.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Водонепроницаемый рН метр UP-9810PH Водонепроницаемый рН метр UP-9810PH
Карманный рН-метр оптимален для полевых измерений, но также может использоваться в лаборатории. рН: 0,0 - 14,0 Температура: 0 - 60°С. Точность: ± 0,1 рН, ±1,0°С
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Rey
Пользователь
Ранг: 434


06.02.2021 // 17:33:50     
Chemist-Novo
Хорошо, в данном методике также не прописано о том, что ареометр должен быть поверен. По вашей логике тогда можно использовать непроверенный ареометр.

Во вторых, методика не пописывает применения поправок, но она и не прописывает их запрета.

У вас по госту 17025 черным по белому написано, шо СИ должно быть поверено. Если у ареметра есть поверка и в ней черным по белому написаны эти поправки, то значит результаты вы должны выдавать по данному прибору с данными поправками.
Другой момент, если поверительная организация реализовала подобную вещь без всяких оснований на какой-либо гост, тогда это к ним претензии и их косяк.
А если у меня на руках поверенный прибор и в сертификате о поверке стоит поправка на измерения, то в соответствии с этим я и выдаю результаты.

Плюс посмотрите в госте 17025 пункт 6.4.6.
Igen
Пользователь
Ранг: 971


06.02.2021 // 19:49:27     

Rey пишет:


У вас по госту 17025 черным по белому написано, шо СИ должно быть поверено. Если у ареметра есть поверка и в ней черным по белому написаны эти поправки, то значит результаты вы должны выдавать по данному прибору с данными поправками.

Плюс посмотрите в госте 17025 пункт 6.4.6.


А где ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 Общие требования к компетентности
испытательных и калибровочных лабораторий (Переиздание)

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ

General requirements for the competence of testing and calibration laboratories

говорится о поверке СИ?

docs.cntd.ru/document/1200166732
Rey
Пользователь
Ранг: 434


06.02.2021 // 21:00:38     
пункт 6.4.
Igen
Пользователь
Ранг: 971


07.02.2021 // 1:18:45     
Редактировано 1 раз(а)


Rey пишет:
пункт 6.4.
"6.4.5 Оборудование, используемое для измерений, должно обеспечивать точность и/или неопределенность измерений, требуемые для обеспечения достоверного результата.

6.4.6 Измерительное оборудование должно быть калибровано, если:

- точность и неопределенность измерений влияют на достоверность представляемых результатов; и/или

- калибровка оборудования требуется для установления метрологической прослеживаемости представляемых результатов.

Примечание - К видам оборудования, оказывающим влияние на достоверность представленных результатов, можно отнести оборудование, служащее для:

- прямого измерения определяемой величины, например применение весов для измерения массы;

- внесения поправок в измеренные значения, например измерения температуры;

- получения результата измерения путем вычислений на основе значений нескольких величин.

6.4.7 Лаборатория должна разработать программу калибровки, которая должна пересматриваться и корректироваться по мере необходимости с целью поддержания доверия к статусу калибровки."

КАЛИБРОВКА !!
Rey
Пользователь
Ранг: 434


07.02.2021 // 8:50:29     
Igen
разберитесь для начала с определениями, что есть поверка и что есть калибровка в контексте данного документа, а потом устроим дебаты

  Ответов в этой теме: 27
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты