Форумы ANCHEM.RU: Производство ГСО

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Производство ГСО >>>

  Ответов в этой теме: 23
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

kot
Пользователь
Ранг: 2024

27.05.2022 // 10:40:25

shkr пишет:

kot пишет:
???? "методик" чего? И тем более аттестованных, на что?
Методик изготовления стандартных образцов. Разве не ими должен руководствоваться изготовитель? Или необходимо только соответствие изготавливаемой продукции техническим условиям?

Нет таких методик, тем более в Аршине. Есть НД что-то типа методики аттестации СО, которая при утверждении типа ГСО разрабатывается для каждого конкретного образца. Аттестация для образцов типа ваших может быть к примеру по межлабу, по первичной методике КХА, по процедурам приготовления. Для какой-нить "плотности" она вообще может быть теоретически-расчетная. Тут варианты ограничиваются только вашей фантазией и располагаемыми денежными ресурсами.
Вообще я бы на вашем месте записался бы в Аналитику на курсы по ИСО34, полагаю все ваши вопросы можно было бы решить в рамках таких курсов.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

shkr
Пользователь
Ранг: 11

27.05.2022 // 11:28:53

kot пишет:
Нет таких методик, тем более в Аршине. Есть НД что-то типа методики аттестации СО, которая при утверждении типа ГСО разрабатывается для каждого конкретного образца. Аттестация для образцов типа ваших может быть к примеру по межлабу, по первичной методике КХА, по процедурам приготовления. Для какой-нить "плотности" она вообще может быть теоретически-расчетная. Тут варианты ограничиваются только вашей фантазией и располагаемыми денежными ресурсами.
Вообще я бы на вашем месте записался бы в Аналитику на курсы по ИСО34, полагаю все ваши вопросы можно было бы решить в рамках таких курсов.

Да, вы правы, с наскоку в этой сфере разобраться невозможно. Но благодаря Вам многое стало понятно.
Спасибо большое за Ваше время и терпение!

Ed
VIP Member
Ранг: 3345

27.05.2022 // 14:12:10

ГОСТ Р 8.824-2013 ГСОЕИ. Общие требования к компетентности изготовителей стандартных образцов
Вам в помощь!

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3440

27.05.2022 // 14:45:19

Ed > "ГОСТ Р 8.824-2013... Вам в помощь!"

При всём уважении - но Вы бы ещё конституцию почитать предложили...

shkr
Пользователь
Ранг: 11

27.05.2022 // 14:55:28

Редактировано 1 раз(а)

Ed пишет:
ГОСТ Р 8.824-2013 ГСОЕИ. Общие требования к компетентности изготовителей стандартных образцов
Вам в помощь!

Ради интереса: есть ли какая-то принципиальная разница между ГОСТ Р 8.824-2013/ISO Guide 34:2009 и ГОСТ Р ИСО 17034-2021?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Испытательный центр ВНИИИ мясной промышленности
Основное направление работы - контроль качества и безопасности пищевой продукции, продовольственного сырья, кормов для животных и питьевой воды. Организация и управление работами по испытаниям осуществляются в соответствии с ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий".

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3440

27.05.2022 // 15:34:00

Редактировано 2 раз(а)

shkr > "...есть ли какая-то принципиальная разница между ГОСТ Р 8.824-2013/ISO Guide 34:2009 и ГОСТ Р ИСО 17034-2021?"

А как же. Несомненно.

ГОСТ Р 8.824-2013

1 ПОДГОТОВЛЕН Федеральным государственным унитарным предприятием «Уральский научно-исследовательский институт метрологии» (ФГУП «УНИИМ»), ПК 53.1 «Стандартные образцы состава и свойств веществ и материалов» Технического комитета по стандартизации ТК 53 на основе собственного аутентичного перевода на русский я зык международного документа, указанного в пункте 4
2 ВНЕСЕН Управлением метрологии Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии. Техническим комитетом по стандартизации ТК 53 «Основные нормы и правила по обеспечению единства измерений». ПК53.1 «Стандартные образцы состава и свойств веществ и материалов»
3 УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 6 сентября 2013 г. No 1005-ст
4 Настоящий стандарт идентичен по отношению к международному документу ISO Guide 34:2009 «Общие требования к компетентности изготовителей стандартных образцов (ISO Guide 34:2009 «General requirements for the competence of reference material producers»).

...
Настоящий стандарт устанавливает общие требования, в соответствии с которыми изготовитель стандартных образцов должен демонстрировать свою компетентность осуществлять производство стандартных образцов.

Настоящий стандарт предназначен для использования изготовителями стандартных образцов при разработке и реализации их системы менеджмента качества, административных и технических операций. Заказчики стандартных образцов, органы надзора и орган по аккредитации могут также пользоваться этим документом при подтверждении и признании компетентности изготовителей стандартных образцов.

Настоящий стандарт устанавливает требования к системе менеджмента качества, в соответствии с которыми должно осуществляться производство стандартных образцов. Он предназначен для использования как составная часть общих процедур изготовителя стандартных образцов по обеспечению качества.
...

и т.д.

сравниваем с:

ГОСТ Р ИСО 17034-2021

1 ПОДГОТОВЛЕН Федеральным автономным учреждением "Национальный институт аккредитации" (ФАУ НИА) совместно с УНИИМ - филиал ФГУП "ВНИИМ им. Д.И.Менделеева" на основе официального перевода на русский язык англоязычной версии указанного в пункте 4 стандарта, который выполнен Техническим комитетом по стандартизации ТК 053 "Основные нормы и правила по обеспечению единства измерений"
2 ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 079 "Оценка соответствия"
3 УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 6 октября 2021 г. N 1074-ст
4 Настоящий стандарт идентичен международному стандарту ИСО 17034:2016* "Общие требования к компетентности производителей стандартных образцов" (ISO 17034:2016 "General requirements for the competence of reference material producers", IDT).

...
В настоящем стандарте установлены требования к компетентности и стабильному функционированию производителей стандартных образцов.

Настоящий стандарт определяет требования, в соответствии с которыми производят стандартные образцы. Он предназначен для использования производителем стандартных образцов в общих процедурах обеспечения качества.

Настоящий стандарт охватывает производство всех стандартных образцов, включая сертифицированные стандартные образцы.

Примечание - Производители стандартных образцов, регулирующие органы, организации и программы, использующие экспертную оценку, органы по аккредитации и другие организации также могут использовать настоящий стандарт для подтверждения и признания компетентности производителя стандартных образцов.
...

и т.п.

Одна "работа" - две оплаты. Что здесь, что там. В этом и состоит смысл разработки и "аутентичного перевода" различных бессмысленных "стандартов", целиком заключающихся в переливании из пустого в порожнее. Кроме того, разумеется, что потом на их толковании, внедрении и контролировании оного кормятся толпы других паразитов.

Ed
VIP Member
Ранг: 3345

27.05.2022 // 17:23:50

Степанищев М пишет:
Ed > "ГОСТ Р 8.824-2013... Вам в помощь!"

При всём уважении - но Вы бы ещё конституцию почитать предложили...

Михаил Борисович! Я, честно говоря, этот ГОСТ и не читал - не моя тема. Просто случайно на него попал, вот и решил помочь!

еленарук
Пользователь
Ранг: 455

27.05.2022 // 18:07:06

Степанищев М пишет:

shkr >"...есть ли какая-то принципиальная разница между ГОСТ Р 8.824-2013/ISO Guide 34:2009 и ГОСТ Р ИСО 17034-2021?"
А как же. Несомненно. сравниваем с:
Одна "работа" - две оплаты. Что здесь, что там. В этом и состоит смысл разработки и "аутентичного перевода" различных бессмысленных "стандартов", целиком заключающихся в переливании из пустого в порожнее. Кроме того, разумеется, что потом на их толковании, внедрении и контролировании оного кормятся толпы других паразитов.

Понимая, что данная трактовка является отражением наболевшего, мне, как стороннику реального, надо обратить внимание СТ на то, что эти стандарты относятся к двум версиям документа. Старой и новой, 2009 и 2016 года выпуска.
Важным моментом является также то, что эти два стандарта имеют разный статус, т.е. 2009 од – это руководство, а 2016 – полноценный стандарт ИСО. Разница предполагает прежде всего то, что стандарт содержит требования, на соответствие которым проводится аккредитация, а руководство – нет. Кстати, данное различие относится и к стандартам-руководствам по системам менеджмента и всего, что ассоциируется с этим.

Однако, спешу сообщить приятную новость и для Михаила Борисовича. Понимая его озабоченность тлетворным влиянием стандартизованностью на западный (мировой) манер и в связи с текущим политическим моментом, в «верхах» назревает принятие решения об отмене болонской системы (ЕГЭ трогать не собираются!). Так что у СМБ появляется обширное поле деятельности для высказываний, будучи занятым на которым, он, надеюсь, хотя бы на время оставит нас со своими стандартами ИСО и их аутентичными переводами в покое.

ion+
Пользователь
Ранг: 2924

27.05.2022 // 20:56:42

Редактировано 1 раз(а)

)))

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3440

28.05.2022 // 4:17:15

Редактировано 3 раз(а)

еленарук > "Важным моментом является также то, что эти два стандарта имеют разный статус, т.е. 2009 од – это руководство, а 2016 – полноценный стандарт ИСО".

Важным моментом является то, что документы имеют одинаковый статус - действующих государственных стандартов РФ. И это отнюдь не РД.

И неважно что там написано во введении между словоблудиями:

"Демонстрация научной и технической компетентности производителей стандартных образцов (RMP) является основным требованием, необходимым для обеспечения качества СО. Спрос на новые СО более высокого качества увеличивается вследствие как повышения прецизионности измерительного оборудования, так и необходимости в более точных и надежных данных в рамках научных и технических дисциплин..."
и
"...возможны альтернативные варианты достижения соответствия настоящему стандарту"

Однако печалью для почитателей всего западного (вовсе не "мирового") является то, что на русском языке шило в мешке утаить крайне трудно. Тем более с их удручающей малограмотностью. К примеру здесь: согласно стандарту "основным требованием" является "демонстрация компетентности", а вовсе не её реальное наличие.

А заключительная фраза недвусмысленно намекает на потенциальную коррупционную ёмкость.

> "Понимая его озабоченность тлетворным влиянием стандартизованностью на западный (мировой) манер и в связи с текущим политическим моментом, в «верхах» назревает принятие решения об отмене болонской системы..."

Уверяю, Вы несколько преувеличиваете моё влияние на те самые "верхи". Это так, небольшое дополнение к "демонстрации компетентности".

> ...он, надеюсь, хотя бы на время оставит нас со своими стандартами ИСО и их аутентичными переводами в покое".

Это как раз Ваши стандарты, а не мои. Тем более их переводы.

У нас-то сейчас вполне официально по советским стандартам работают. Которые ранее были скопом отменены в связи с "гармонизацией" - но вовремя опомнились. Причём они не требуют ни перевода, ни прокорма секты толкователей глубокого смысла - там всё конкретно изложено.

А вот "в связи с текущим политическим моментом" в "верхах" и до разбора вредительства в сфере стандартизации и метрологии могут рано или поздно руки дойти.

Но Вас и эту тему, разумеется, "оставлю в покое" - по давней просьбе модератора. Тем более, что Вы и сами себя вполне успешно дискредитируете, без посторонней помощи.


Ответов в этой теме: 23 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты