Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

суммирование относительных неопределённостей >>>

  Ответов в этой теме: 15
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»
[ Ответ на тему ]


Автор Тема: суммирование относительных неопределённостей
Сунцов Павел
Пользователь
Ранг: 3

 		29.10.2022 // 16:26:52     
Салют, коллеги. В руководстве Еврахим/Ситак приводятся примеры расчёта неопределённости реультата измерения путём суммирования относительных неопределённостей источников входных величин (ну да, квадратов под корнем квадратным). Мне одному кажется, что суммирование доль разных величин - абсурдно? Мы же не складываем массовые и объёмные доли,
ANCHEM.RU
 Администрация
Ранг: 246
vmu
Пользователь
Ранг: 1237
29.10.2022 // 21:09:02     
JCGM 100:2008 Evaluation of measurement data — Guide to the expression of uncertainty in measurement, пункты 5.1.2, 5.1.6.
https://www.bipm.org/documents/20126/2071204/JCGM_100_2008_E.pdf/cb0ef43f-baa5-11cf-3f85-4dcd86f77bd6

https://en.wikipedia.org/wiki/Propagation_of_uncertainty

Основы аналитической химии. Под ред. Ю.А. Золотова. Книга 1 - М: Академия, 2012 г., c. 36.
https://portal.tpu.ru/SHARED/o/OAA/academic/Tab3/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%20%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%20%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%B8%201_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2.pdf
dats
Пользователь
Ранг: 398
30.10.2022 // 11:58:54     
Лучше расскажите чему равна стандартная неопределенность обратной величины (1/x), если известна стандартная неопределенность x.
vmu
Пользователь
Ранг: 1237
30.10.2022 // 12:52:03     
В первом приближении s1/x = sx/x2.
Rey
Пользователь
Ранг: 755
30.10.2022 // 13:41:29     
Массовые доли не складываете, а массы складываете. Остается понять, чему соответствует неопределенность - массовой доле или массе
dats
Пользователь
Ранг: 398
30.10.2022 // 14:18:45     
vmu пишет:
В первом приближении s1/x = sx/x2.

В первом приближении так, и не поспоришь.
А во втором?
Каталог ANCHEM.RU
 Администрация
Ранг: 246
Высокотемпературная лабораторная электропечь SNOL 40/1180 Высокотемпературная лабораторная электропечь SNOL 40/1180
Электропечь SNOL 40/1180 предназначена для сушки и термообработки различных материалов в воздушной среде при температуре от 50 °С до 1180 °С. Рабочая камера электропечи выполнена из высоко эффективной волокнистой термоизоляции. Нагревательные элементы находятся в пазах, то есть частично открыты.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
vmu
Пользователь
Ранг: 1237
30.10.2022 // 15:18:15     
dats пишет:
А во втором?
А во втором все становится сложнее, и это проблема всех этих руководств по неопределенностям, поскольку "в народ" из них уходят только упрощенные формулы, работающие только при определенных ограничениях, которые далеко не всегда выполняются на практике и в которых мало кто разбирается. А если и разбирается, то формулы становятся не слишком удобными.

Но это не имеет отношения к первому вопросу темы. Нет тут проблемы сложения долей разных величин. Да, математические выкладки приводят к сложению относительных погрешностей или квадратов относительных стандартных неопределенностей разных величин, входящих в формулу расчета результата анализа. Ничего в этом страшного. Эти складываемые величины безразмерны (но не аналогичны безразмерным, но физически разным массовым, объемным и иным долям) и дают безразмерную величину, из которой можно получить размерную абсолютную стандартную неопределенность результата.
Сунцов Павел
Пользователь
Ранг: 3
01.11.2022 // 18:20:52     
Ладно, понял, складывать относительные неопределённости можно. Только тех, которые входят в модель. А то приходилось видеть, что сваливают в кучу все неопределённости, а это абсурдно.
kot
Пользователь
Ранг: 1986
02.11.2022 // 4:05:08     
Редактировано 1 раз(а)

Сунцов Павел пишет:
Ладно, понял, складывать относительные неопределённости можно. Только тех, которые входят в модель. А то приходилось видеть, что сваливают в кучу все неопределённости, а это абсурдно.
Не абсурдно, все в рамках принятых в РФ НД. Почему такие НД абсурдны - другой вопрос. ИМХО на сегодня основные "нестыковки", в том, что регламентированная нормативкой математика предназначена для измерений, а не для КХА. Как правильно пишут "работающие только в рамках определенных ограничений", но сами "ограничения" даже не упоминаются, их как бы и нет.
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404
04.11.2022 // 7:04:54     
Редактировано 1 раз(а)

kot > "Не абсурдно, все в рамках принятых в РФ НД. Почему такие НД абсурдны - другой вопрос".

Увы, они не просто нелепы и абсурдны - они гармонизированы с чем-то там европейским, то есть "великим и неоспоримым" de iure originis.

P.S. Ох, чую, вызовем мы вскоре сюда гневный дух...
Сунцов Павел
Пользователь
Ранг: 3
08.11.2022 // 19:52:51     
Коллеги, кто более искушён в теме, что скажете про метод Монте Карло. Мне кажется, это за гранью здравого смысла.

  Ответов в этой теме: 15
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему

ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»
Размещение рекламы / Контакты