Форумы ANCHEM.RU: Единицы измерения ДТП

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Единицы измерения ДТП >>>

  Ответов в этой теме: 14
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Единицы измерения ДТП

Sitpa
Пользователь
Ранг: 7

02.04.2025 // 9:24:22

Редактировано 1 раз(а)

Всем здравствуйте. Возникла проблема, в основном предел детектирования ДТП привычно видеть в г/мл или г/см^3.
Но тут столкнулись с китайской моделью, а у них в ТЗ указана чувствительность 5000 мВ*мл/мг (по р-ру бензол-толуол). Кто-нибудь может подсказать, пожалуйста, как перевести в стандартный вид значения (г/мл)?
Как я понимаю, Вольты появились с учетом разности потенциалов, которую фиксирует детектор

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Апраксин
VIP Member
Ранг: 3295

02.04.2025 // 10:06:58

Sitpa пишет:
Всем здравствуйте. Возникла проблема, в основном предел детектирования ДТП привычно видеть в г/мл или г/см^3.
Но тут столкнулись с китайской моделью, а у них в ТЗ указана чувствительность 5000 мВ*мл/мг (по р-ру бензол-толуол). Кто-нибудь может подсказать, пожалуйста, как перевести в стандартный вид значения (г/мл)?
Как я понимаю, Вольты появились с учетом разности потенциалов, которую фиксирует детектор

Никак не перевести, если нет документа. Это разные характеристики.
Арифметически можете перевести по минимальному обнаруживаемому сигналу.
Сигнал/чувствительность
Что брать за сигнал - следующий вопрос. Шум, два шума, три шума, десять шумов и т.д.
Для чего надо-то?

Sitpa
Пользователь
Ранг: 7

02.04.2025 // 10:29:46

Нужно для того, чтобы понять, подходит ли данный предел детектирования для определенной методики или нет. Нам будут кидать запрос, где предел детектирования в г/мл, а в этих моделях совсем другая единица измерения, и надо будет как-то решать этот вопрос.

Sitpa
Пользователь
Ранг: 7

02.04.2025 // 11:16:33

Апраксин пишет:

Sitpa пишет:
Всем здравствуйте. Возникла проблема, в основном предел детектирования ДТП привычно видеть в г/мл или г/см^3.
Но тут столкнулись с китайской моделью, а у них в ТЗ указана чувствительность 5000 мВ*мл/мг (по р-ру бензол-толуол). Кто-нибудь может подсказать, пожалуйста, как перевести в стандартный вид значения (г/мл)?
Как я понимаю, Вольты появились с учетом разности потенциалов, которую фиксирует детектор
Никак не перевести, если нет документа. Это разные характеристики.
Арифметически можете перевести по минимальному обнаруживаемому сигналу.
Сигнал/чувствительность
Что брать за сигнал - следующий вопрос. Шум, два шума, три шума, десять шумов и т.д.
Для чего надо-то?

Все, спасибо, ответ найден!

абр
Пользователь
Ранг: 911

02.04.2025 // 13:01:20

Ну и како ответ? Любопытно.

vmu
Пользователь
Ранг: 1367

02.04.2025 // 13:35:53

Sitpa пишет:
чувствительность 5000 мВ*мл/мг (по р-ру бензол-толуол)

Это коэффициент чувствительности, сигнал делить на концентрацию, тангенс угла наклона градуировки в координатах отклик детектора в мВ (не площадь пика) от концентрации в мг/мл. Это совсем не то же, что предел детектирования.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Низкотемпературная лабораторная электропечь (сушильный шкаф) SNOL 60/300
Камерные электропечи нового поколения предназначены для просушки различных материалов, проведения аналитических работ в воздушной среде в стационарных условиях при температуре от 50 до 300°С.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Sitpa
Пользователь
Ранг: 7

02.04.2025 // 13:52:27

абр пишет:
Ну и како ответ? Любопытно.

Как я поняла:
Чтобы пересчитать чувствительность в предел детектирования нужно знать значение шума и отношения сигнал/шум, тогда выводя из формулы значение концентрации мы получим: С (LOD) = k*N/чувствительность, где k-отношения сигнал/шум
Но не ручаюсь за то, что это 100% верно

vmu
Пользователь
Ранг: 1367

02.04.2025 // 15:37:02

Sitpa пишет:
Чтобы пересчитать чувствительность в предел детектирования нужно знать значение шума и отношения сигнал/шум, тогда выводя из формулы значение концентрации мы получим: С (LOD) = k*N/чувствительность, где k-отношения сигнал/шум

k*N/чувствительность = сигнал/чувствительность, т.е. = сигнал/град.наклон. Естественно, деление сигнала на наклон градуировки дает концентрацию. Вопрос в том, какое отношение эти цифры имеют отношение конкретно к вашей аналитической задаче. Вам в любом случае в рамках вашей методики потребуется проверка фактической чувствительности.

Sitpa
Пользователь
Ранг: 7

02.04.2025 // 16:29:54

vmu пишет:

Sitpa пишет:
Чтобы пересчитать чувствительность в предел детектирования нужно знать значение шума и отношения сигнал/шум, тогда выводя из формулы значение концентрации мы получим: С (LOD) = k*N/чувствительность, где k-отношения сигнал/шум
k*N/чувствительность = сигнал/чувствительность, т.е. = сигнал/град.наклон. Естественно, деление сигнала на наклон градуировки дает концентрацию. Вопрос в том, какое отношение эти цифры имеют отношение конкретно к вашей аналитической задаче. Вам в любом случае в рамках вашей методики потребуется проверка фактической чувствительности.

Сейчас обрисую смысл моей проблемы. Сразу скажу, я химик, но не хроматографист. Мне дали технические характеристики газовых хроматографов компании из Китая и сказали разобраться с информацией и сделать читабельные для русских людей брошюры. Как бы со всеми детекторами было все нормально, а вот ДТП был описан следующим образом:
Чувствительность - 5000мВ*мл/мг (стандартная), 8000мВ*мл/мг (высокая) (р-р бензол-толуол)
Шум - 0,01мВ
Дрейф - 0,03мВ/30 мин
ЛДД - 10^4

И вот представьте, что нужно купить хроматограф с ДТП и сразу возникает вопрос, а какой предел детектирования? Т.к. сколько хроматографов на сайтах я не смотрела и различные ТЗ компаний, все просят предел детектирования г/мл
У китайцев и давление выражается в psi, и концентрации в ppm, но это хоть все можно пересчитать на привычные для нас единицы измерения.
А тут вот я пытаюсь долбать китайцев, чтобы дали хоть немного больше информации, но все грустно.

На данный момент самим протестировать не получится через наклон градуировки, это только в перспективе будет возможно.
Запросили отношение сигнал/шум для их калибровочного раствора, надеемся, что хоть это пришлют

vmu
Пользователь
Ранг: 1367

02.04.2025 // 18:10:56

Редактировано 1 раз(а)

Sitpa пишет:
Чувствительность - 5000мВ*мл/мг (стандартная), 8000мВ*мл/мг (высокая) (р-р бензол-толуол)
Шум - 0,01мВ

Если указанный шум относится к чувствительности 5000, то LOD = K*0.01/5000 (мг/мл), где K - коэффициент, который можно выбрать по вкусу; обычно берут K = 3 или 2, о чем вам выше писали. При K = 2 получаем LOD = 4 нг/мл (т.е. 4 ppb м/об). Т.е. кому надо может из имеющихся данных посчитать.

Запросить доп. инфу у производителя вы можете, но не рекомендую писать в спецификацию свои расчеты, т.к. это чревато ошибками. Лучше просто переводите то, что пишет производитель прибора, без отсебятины.

Перепелкин К
Пользователь
Ранг: 844

03.04.2025 // 8:23:56

Редактировано 2 раз(а)

vmu пишет:

Sitpa пишет:
Чувствительность - 5000мВ*мл/мг (стандартная), 8000мВ*мл/мг (высокая) (р-р бензол-толуол)
Шум - 0,01мВ
Если указанный шум относится к чувствительности 5000, то LOD = K*0.01/5000 (мг/мл), где K - коэффициент, который можно выбрать по вкусу; обычно берут K = 3 или 2, о чем вам выше писали. При K = 2 получаем LOD = 4 нг/мл (т.е. 4 ppb м/об). Т.е. кому надо может из имеющихся данных посчитать.

Запросить доп. инфу у производителя вы можете, но не рекомендую писать в спецификацию свои расчеты, т.к. это чревато ошибками. Лучше просто переводите то, что пишет производитель прибора, без отсебятины.

У нас в методике поверки предел считается как 2-й шум, т.е. чтобы сравнивать с другими надо брать значение 2. Но что-то как-то мало получается, при таком расчете получается всего 2,5е-7 г/мл, при том, что стандартно в методиках прописывают не хуже 5е-9 г/мл, а производители зачастую заявляют предел детектирования менее 1е-9 г/мл.
При этом дрейф в 3 шума за 30 минут нереально маленький. По всему реальный шум детектора должен быть меньше 0.01 мВ.


Ответов в этой теме: 14 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты