| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Определение органики в карбонатно-солевой системе >>>
|
 |
| Автор | Тема: Определение органики в карбонатно-солевой системе | |||||
|
Muris Пользователь Ранг: 9 |
 28.11.2006 // 22:13:11
Всем здравствуйте! У меня возникла проблема. Помогите, пожалуйста! Я занимаюсь изучением цианобактерий из содовых озёр. И вот такая стоит сейчас задача: нужно определить какую органику они выделяют в окружающую среду при жизнедеятельности. Предположительно, это какие-то органические кислоты. Очень может быть, что в основном лактат. Глиоксилат также. Нужно их определить в среде. А среда жуткая совершенно: 100 г/л Na2CO3, 50 г/л NaCl и другие соли в относительно небольшом количестве. Как определить? Подскажите... Как вариант - ВЖХ. Но тогда с какими условиями? Чтобы соли не повлияли. Разбавлять нельзя, так как органика, по-идее, будет в незначительном количестве. Или, может, какие другие есть соображения? Пжжжжжалста! Страдаю сильно! Спасибо за любые советы! |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
28.11.2006 // 22:29:19
Я врядь ли смогу помочь, так как никогда не занимался биообъектами. Но и моим невооруженным глазом виден недостаток инфы. Бактерии дикие или культивируются в лаборатории? Соответственно, емкость, в которой они живут - озеро или колба какая-нибудь? Ясно ли чего кушают эти бактерии... ясно, что цианиды какие-нибудь? Насколько реально покормить их изотопной смесью? Предполагаемая концентрация исследуемых веществ какая? Точно ли известно, что бактерии выделяют соединения, скажем, А, Б, В, Г и требуется доказать их отсутствие/(наличие с определением концентрации) или же тербуется проводить идентификацию? И прочие жалкие вопросы 
|
|||||
|
Muris Пользователь Ранг: 9 |
28.11.2006 // 23:07:10
Редактировано 1 раз(а) Бактерии в культуре,в жидкой среде в колбе. В принципе, сами они для определения не помеха, т.к. от среды их можно отделить центрифугированием. Они фотоавтотрофы, то есть "кушают" солнечный свет и углекислоту (в данной среде она в форме карбонатов и гидрокарбонатов, т.к. рН 10-10,2). А цианобактериями они названы не потому, что потребляют цианиды  , а из-за цвета своего (сине-зелёные водоросли - это они же).С кормлением изотопами тоже проблема. Им нужен меченый карбонат, но так как среда и так содержит 100 г/л карбонатов,а метки обычно мало очень добавляют, то получается неимоверное разбавление метки! А ещё ведь она не вся потребляется... Короче, те крохи, которые попадут в клетку можно и не засечь, а можно нарваться на такой артефакт! Мы сейчас эту проблему обдумываем. Но на данном этапе это не реально. Что за вещества мы получим - конкретно не знаем. По лит-ре - органические кислоты. Но на таких "зверюшках", как мои, никто толком и не работал, так как они растут в совершенно неудобоваримых для исследователя условиях  Поэтому ожидать можно и чего-то, о чём нигде не сказано. И, соответственно, о концентрациях тоже ничего сказать нельзя. Просто неизвестны. Но, по-идее, должны быть низкими, так как этот способ существования у них запасной. Вот.Так что нужна как раз идентификация.Может, кстати, есть какой-то безопасный способ избавиться химически от карбонатов и NaCl? Так, чтобы это не убрало растворённую органику? Тогда можно будет и стандартные методы попытаться применить. Ту же ВЭЖХ. Спасибо, varban, за вопросы. Если ещё что-то нужно знать - я скажу. Если сама знаю
|
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
28.11.2006 // 23:35:47
Насчет изотопов... если использовать и изотопы в добавок к какому-то варианту хроматографии, то может здорово выручить. Своими глазами (и немножко руками) видел, как сочетание тонкослойной хроматографии с изотопными метками помогло решить проблему следимости пищевой цепочке фотобактерии  Будем надеяться, что форум проснется... такое впечатление, что за последнюю неделю я больше всех пишу. |
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
28.11.2006 // 23:38:29
> Может, кстати, есть какой-то безопасный способ избавиться химически от карбонатов и NaCl? Да есть, конечно. Хотя бы осаждением. Но боюсь, что кислоты и соли просто сорбируются на осадок... дикое количество, однако, 100 грамм/литр. |
|||||
|
Muris Пользователь Ранг: 9 |
29.11.2006 // 0:15:05
Редактировано 1 раз(а) Да, я думала об этом. Карбонаты можно легко осадить кальцием или магнием, но кислоты окажутся там же((( Кстати, я тут порылась, каких конкретно кислот можно ожидать (во всяком случае с этого можно начинать). Так вот: ацетат, лактат, формиат, сукцинат. А ещё, кстати, можно ждать этанол. И углекислоту с водородом (но их можно на газовой хроматографии определить). М-да, 100 г/л - это ж умереть можно! А там ещё и 50 г/л NaCl. И предствляете, живут ведь! И нравится им! 
|
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
29.11.2006 // 9:11:20
Напрямую проанализировать такой рассольчик Вам навряд ли удастся даже ионной хроматографией. Есть, как видится, два пути выхода из положения. 1. Подкислить раствор и проанализировать паровую фазу на ГХ с полярной колонкой (например FFAP или WAX). Нелетучие многоосновные карбоновые кислоты конечно же не увидите, но всю летучку зафиксируете. А это уже кое что. Тем более, что почти все из предполагаемых к обнаружению соединений в той или иной степени летучие. 2. Использовать твердофазную или классическую жидкостную экстракцию. Пропустить раствор через патрончик с С16 или нитрилом, а затем смыть водно-ацетонитрильным раствором. Или проэкстрагировать хлороформрм или эфиром, а затем упарить и перерастворить в подходящем растворителе. Высокое содержание соли и в том и другом случае будет только на руку. Далее - ВЭЖХ, ТСХ или любой из других подходящих физико-химических методов анализа. |
|||||
|
knoxchem Пользователь Ранг: 515 |
29.11.2006 // 10:43:55
Редактировано 1 раз(а) Согласен с п.2 Леонида Хочу добавить, что аналитические аспекты Вашей задачи наверняка решены. Поройтесь в базах PubMed и Sciencedirect. Ещё полезный ресурс - cyrus.com. Зайдите на сайты американских и канадских университетов, находящихся на берегу океана или на берегах озёр. Там 100% есть кафедры/факультеты/лаборатории биотехнологии и 90%, что хоть один профессор занимается схожими проблемами. Возможно и методика будет там же описана |
|||||
|
Nebergas Пользователь Ранг: 1744 |
29.11.2006 // 12:18:20
Этот список тоже весь достаточно летучий -определится на ГЖХ. После центрифугирования прямо бульон и колоть, разумеется, с предколоночкой, чтобы соличку посадить. А кусочек бульона выпарить досуха, обработать диазометаном в эфире, и уколоть на предмет эфиров нелетучих кислот - и можно искать свидетелей. Если глупость написал - сообщите.
|
|||||
|
Muris Пользователь Ранг: 9 |
29.11.2006 // 12:32:33
Спасибо всем большое! Буду пробовать! )) |
|||||
|
DSP Пользователь Ранг: 352 |
29.11.2006 // 18:01:00
Да нет , все верно. Только всякие лактаты и ацетаты могут быть в виде солей. Так что надо сделать еще 2 пробы - отфильтровать ваших несчастных цианобактерий на капроновом фильтре 0,45 мкм. К фильтрату добавить равное количество 1 М НСL, половину фильтрата отэкстрагировать гексаном, вторую половину вколоть напрямую. Гексаном- если эти бактерии выделяют какие-либо плохо растворимые в воде в свободном состоянии кислоты ( типа изовалерановой или бензойной ). |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
