| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ... |
 |
Помогите разобраться >>>
|
 |
| Автор | Тема: Помогите разобраться | ||
|
forams Пользователь Ранг: 5 |
 21.03.2007 // 1:18:38
Сразу предупреждаю я к химии не имею никакого отношения, т.е. мои познания базируются на курсе средней школы (которую уже давноооо закончила). Так что извиняюсь за возможно глупые вопросы. А вопросы такие есть вещества кальцит -CaCO3, пирит - FeS2 и вода можно ли из этого получить гипс - CaSO4 Если да то при каких условиях? Реакция с серной кислотой не подходит, т.к. если не ошибаюсь концентрация серной кислоты должна быть не маленькая. И еще, может ли CaCO3при высыхании образовывать кристаллы типа тех что на рисунке по ссылке upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/Gypsum_Australia.jpg только белого полупрозрачного цвета? |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2736 |
21.03.2007 // 8:57:07
Можно, но не нужно. Тем более в домашних условиях, и тем более без знания химии. Гораздо проще купить мешок гипса в стройтоварах.
Вырастить можно, но для этого потребуется пара сотен лет. Если хотите заняться выращиванием кристаллов, начинайте с растворимых солей. Например, из квасцов красивые кристаллы получаются. |
||
|
Константин_Б Пользователь Ранг: 849 |
21.03.2007 // 9:45:46
Получить то можно. Только не совсем ясно, это вопрос теоретического или практического плана? От этого будет зависеть ответ. А вот именно такие(как на изображении)кристаллы вырастить не получится, поскольку для карбоната характерны тригональные или ромбические кристаллы, но не иглы. |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
21.03.2007 // 9:47:43
Для ответа на Ваш первый вопрос достаточно вспомнить школьный курс химии, где как раз из пирита описано получение серной кислоты и на этом примере даны основы химической технологии, знакомство с химическими равновесиями и катализаторами. Далее. Серная кислота реагирует с карбонатом кальция в любой концентрации, даже самой мизерной. Этим в частности и объясняется разрушение мраморных скульптур и строений от кислотных дождей, где серной кислоты совсем немного. Кристаллы кальцита действительно можно вырастить и искусственно из гидрокарбоната кальция. Вот только, как Вам уже правильно сказали, этот процесс достаточно тонкий и долгий. Потому как карбонат кальция - очень малорастворимое соединение. |
||
|
forams Пользователь Ранг: 5 |
21.03.2007 // 10:03:54
Вырастить можно, но для этого потребуется пара сотен лет. Если хотите заняться выращиванием кристаллов, начинайте с растворимых солей. Например, из квасцов красивые кристаллы получаются. В том то и проблема и что "выращиваются" в почти в домашних условиях и далеко не за сотню лет.:/ И получается гипс (хотя может и не гипс?) не из праздного любопытсва. Опишу проблему более подробно, может тогда что-нибудь проясниться. Так вот, есть проба взятая со дна морского и разделеная на более мелкие части (т.е. по 1 см) по глубине (для ясности, в этих частях ищем и считаем маленькие руковинки фораминифер). В этих уже образцах на глубине 174 см, после обработки, т.е. промывания и высушивания, наблюдаю такую картину, на мелких камешках образуются кристаллы подобные тем что я показала в ссылке, но бело-прозрачные (увы, нет у меня возможности сфотографировать то что я наблюдаю и показать). Так вот предполагается что получается гипс (на сколько я слышала эта проблема не только у меня возникла). Так вот хотелось бы выяснить за счет чего образуются эти кристаллы? При этом ракушек в этом слое практически нет, и прослеживается следуящая закономерность меньше глубина - больше ракови - меньше кристалов. И еще хотелось бы выяснить появляется ли это в процессе обработки или оно уже было в образце изначально. Ну и напоминаю раковины как правило состоят из CaC03 в пробах есть FeS2 ну и само собой вода, промываю в обыкновенной проточной воде. Я прекрасно понимаю что не плохо было бы поставить ряд опытов чтобы все выяснить, НО... пока нет такой возможности... Теперь после прояснения проблемы может кто что дельного скажет? |
||
|
forams Пользователь Ранг: 5 |
21.03.2007 // 10:17:01
Тогда вопрос? может ли серная кислота содержаться в обыкновенной проточной воде из под крана? Про школьный курс вспомнила  и перелистала и "Химию" Хомченко и "Химию" Глинки, нодля того чтобы получить серную кислоту из пирита нужны высокие температуры (кстати, на сколько высокие, я что-то не нашла), но в моем случае их не нет. максимум образец может нагреться до 50 градусов когда его сушат после промывания.
|
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
21.03.2007 // 10:28:54
В воде из под крана всегда есть сульфат-ионы и ионы водорода, а значит, в первом приближении можно сказать, что там в некотором количестве присутствует серная кислота. Серную кислоту из пирита делают при высоких температурах, поскольку у технологов нет времени ждать сотни и тысячи лет, как это имеет место быть при формировании отложений. И не факт, что такой процесс не идет и при обычной температуре, только очень медленно. И еще. Будьте внимательней к своим сообщениям. Изначально шла речь о кристалах кальцита, а не гипса. А гипс гораздо более хорошо растворим, а значит и вырастить его кристаллы значительно проще и быстрее. И чтобы не гадать на кофейной гуще, проще исследовать кристаллы доступными физическими и физико-химическими методами, в частности - провести рентгенофазовый анализ. Так Вы однозначно будете знать из каких кристаллических фаз состоят эти образования, и чего там есть еще в плане примесей. |
||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2736 |
21.03.2007 // 10:34:09
Думаю оно там было изначально. Вы по внешнему виду кристаллов пытаетесь определить что это такое? Совершенно бессмысленное занятие. Даже специалисты по кристаллографии, увидев какой-либо кристалл, постесняются сразу назвать вещество из которого он состоит. Есть конечно исключения, т.е. кристаллы совершенно характерного вида, где ошибиться с определением невозможно. А в большинстве случаев нужны дополнительные инструментальные исследования. Попробуйте растворить эти кристаллы в уксусной кислоте. Если пойдут пузырьки и кристаллы растворятся, то это карбонат кальция. |
||
|
forams Пользователь Ранг: 5 |
21.03.2007 // 11:11:55
Отвечу по порядку.
нет все правильно, вопрос про кристалы кальцита встал уже по ходу написания поста. А про кристалы гипса мне сказал биолог который сталкивался с данной проблемой при обработке своих данных, вот и решила спросить могут ли кристалы кальцита быть похожи на приведенные в сылке. Увы, боюсь что это практически не возможно... у нас в институте в основном биологи да геологи, ну океанографы есть... да и оборудования соответсвующего нет (много отсылается на обработку в другие лаборатории) вот и приходится заниматься пока умозаключениями или ставить опыты в "почти домашних" условиях.
Спасибо, тогда вопрос: какой концентрации должна быть уксусная кислота? Таким образом из всего вышесказанного можно сделать вывод что при обычных "нормальных" условиях (т.е. без дополнительного прокаливания и пр.) за время приблизительно равное 2-3 недели нельзя из кальцита пирита и воды ни получить ни кристаллы гипса ни вырастить кристаллы кальцита. Так? Если да, то это и требовалось доказать, т.к. моя шефиня (она морской геолог) появление этих кристаллов списывала на то что образцы какое-то время находились в обыкновенной воде (не в морской), а вот я в этом сомневалась. |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
21.03.2007 // 11:28:08
Если бы Вы сразу внятно поставили вопрос, то вам вполне конкретно и однозначно ответили бы. Действительно, за несколько недель ни при какой промывке и прочих манипуляциях с пробой образоваться кристаллы хоть кальцита, хоть гипся не могут в принципе. На это нужны многие многие годы. Вывод: кристаллы изначально присутствовали в пробах. |
||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2736 |
21.03.2007 // 13:00:00
Уксусная кислота может быть практически любой концентрации. Например, столовый уксус от 3 до 9%. Морская вода настолько минерализована, что выпасть из нее может, что угодно. А вот при промывке пресной водой Вы скорее можете что-нибудь лишнее растворить, чем что-то вырастить. |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
