Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Аттестация оборудования >>>

  Ответов в этой теме: 24
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Аттестация оборудования
kot
Пользователь
Ранг: 1986

17.04.2007 // 9:16:05     
Всем добрый день возник тут интересный вопрос, аттестуем испытательное оборудование (шкафы сушильные бани итд) варианта два:
1. аттестация в нашем ЦСМ они аттестуют по программе аттестации оборудования, разработанной производителем.
2. аттестация в нашем НИИ метрологии, те хотят разработать свою программу аттестации (заводская не годится). Берут в два раза дороже плюс еще за разработку программы двойную цену аттестации.
Мотивировка (указанной цены) такова:
Программа аттестации производителя – лоховская она показывает только исправность оборудования, а наша будет написана в соответствии с правилами аттестации данного оборудования для конкретной задачи, например, ГОСТа.

Кто прав?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Duche
Пользователь
Ранг: 131


17.04.2007 // 10:46:35     
Здравствуйте. А можно немного поконкретнее? Что за оборудование, какова задача и какого рода аттестация, то есть какой документ Вы в итоге хотите получить от этих организаций?
Ed
VIP Member
Ранг: 3330


17.04.2007 // 10:58:40     
Есть третий вариант - прекращайте кормить этих дармоедов из ЦСМ. Проведите аттестацию сами:
www.anchem.ru/forum/read.asp?id=1868
kot
Пользователь
Ранг: 1986


18.04.2007 // 9:50:12     
Конечно, можно провести аттестацию как хочешь, другое дело, что аттестацию обычно проводят для «чего-то» или даже для «кого-то», вот и неясно устроит ли такая аттестация тех для кого она проводиться. Вот, предположим, делаю я СО где-то там, в прописи у меня написано необходимо поддерживать температуру 20 с точностью 1оС. Предположим у меня есть (он и правду есть) крио-термостат, точности ему хватает, у него есть аттестат первичной аттестации с печатями итд. НО! В нем написано конкретно: термостат годен для «испытаний физико-химических свойств нефтепродуктов». К моему СО это никакого отношения не имеет. Хотя если почитать программу испытаний и протокол испытаний в принципе, очевидно, что указанную точность он будет «держать по любому».
В сомнениях я…… Не денег жалко, не хочется делать либо ненужную либо двойную работу.
Lima 65
Пользователь
Ранг: 39


18.04.2007 // 14:08:35     
Редактировано 1 раз(а)


kot пишет:
Всем добрый день возник тут интересный вопрос, аттестуем испытательное оборудование (шкафы сушильные бани итд) варианта два:
1. аттестация в нашем ЦСМ они аттестуют по программе аттестации оборудования, разработанной производителем.
2. аттестация в нашем НИИ метрологии, те хотят разработать свою программу аттестации (заводская не годится). Берут в два раза дороже плюс еще за разработку программы двойную цену аттестации.
Мотивировка (указанной цены) такова:
Программа аттестации производителя – лоховская она показывает только исправность оборудования, а наша будет написана в соответствии с правилами аттестации данного оборудования для конкретной задачи, например, ГОСТа.
Кто прав?

Неправы и те и другие. Цитирую из "требований к метрологическому обеспечению испытательного оборудования":
ИО - техническое устройство, предназначенное для ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ УСЛОВИЙ ИСПЫТАНИЙ
Целью аттестации является подтверждение возможности воспроизведения условий испытаний в пределах допускаемых отклонений и установление ПРИГОДНОСТИ использования ИО в соответствии с его назначением. Программа первичной и методика периодической аттестации ИО должны быть разработаны и утверждены предприятием, в структуру которого входит лаборатория, (т.е. Вами)
Если аттестацию выполняет организация, аккредитованная на этот вид деятельности программы согласуют с предприятием, которому принадлежит ИО.
Первичную аттестацию ИО осуществляет комисси, формируемая в соответствии с ГОСТ Р 8.568. По результатам оформляют аттестат и протокол.

Lima 65
Пользователь
Ранг: 39


18.04.2007 // 14:13:35     
Редактировано 1 раз(а)


Lima 65 пишет:

kot пишет:
Всем добрый день возник тут интересный вопрос, аттестуем испытательное оборудование (шкафы сушильные бани итд) варианта два:
1. аттестация в нашем ЦСМ они аттестуют по программе аттестации оборудования, разработанной производителем.
2. аттестация в нашем НИИ метрологии, те хотят разработать свою программу аттестации (заводская не годится). Берут в два раза дороже плюс еще за разработку программы двойную цену аттестации.
Мотивировка (указанной цены) такова:
Программа аттестации производителя – лоховская она показывает только исправность оборудования, а наша будет написана в соответствии с правилами аттестации данного оборудования для конкретной задачи, например, ГОСТа.
Кто прав?

А в аттестате должно быть указано, что ваш термостат поддерживает заданную температуру с требуемой точностью, а не что вы в нем термостатируете, т.е. это та запись, которую Вы сами регулируете, и имеете право потребовать с тех, кто вам этот аттестат или протокол выдает.
Нам вообще в аттестае на термостат написали "сушильный шкаф пригоден к выполнению измерений", так что нужно ТРЕБОВАТЬ АРГУМЕНТИРОВАННО любой каприз за ваши деньги

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Аналитик Йена АГ (Analytik Jena AG) Аналитик Йена АГ (Analytik Jena AG)
Аналитик Йена АГ - немецкая компания, специализирующаяся в области производства аналитического оборудования для проведения физико-химических исследований в научных и производственных лабораториях. Основные линейки выпускаемого оборудования: УФ-Вид спектрофотометры, атомно-абсорбционные спектрометры, элементные анализаторы, анализаторы суммарных параметров и антиоксидантов, системы пробоподготовки.
kot
Пользователь
Ранг: 1986


18.04.2007 // 15:23:43     

Lima 65 пишет:
[
А в аттестате должно быть указано, что ваш термостат поддерживает заданную температуру с требуемой точностью....

Вообще-то это в паспорте прибора написано, и если термостат исправен он ее должен поддерживать.
А вот например может он не сможет поддерживать температуру в хитровыдуманной (по форме) колбочке или в обыкновенной колбочке если туда дрянь какая-нибудь налита. Может для этого аттестация и нужна?
Lima 65
Пользователь
Ранг: 39


19.04.2007 // 7:45:41     

kot пишет:

Lima 65 пишет:
[

А в аттестате должно быть указано, что ваш термостат поддерживает заданную температуру с требуемой точностью....

Вообще-то это в паспорте прибора написано, и если термостат исправен он ее должен поддерживать.
А вот например может он не сможет поддерживать температуру в хитровыдуманной (по форме) колбочке или в обыкновенной колбочке если туда дрянь какая-нибудь налита. Может для этого аттестация и нужна?[/

В дальнейших документах затем указывается именно методика (ГОСТ) , которая и требует конкретной точности. Можно для нескольких методик. Для научных или исследовательских работ это не нужно. А в аттестате могут указать конкретные цифры.
N-Виталий
Пользователь
Ранг: 630


19.04.2007 // 10:31:29     
Редактировано 1 раз(а)

Полностью согласен с Ed-ом, аттестуйтесь сами и дешевле и вам пользы больше.
Alex.Z
Пользователь
Ранг: 3


20.04.2007 // 9:25:27     

kot пишет:
Всем добрый день возник тут интересный вопрос, аттестуем испытательное оборудование (шкафы сушильные бани итд) варианта два:
1. аттестация в нашем ЦСМ они аттестуют по программе аттестации оборудования, разработанной производителем.
2. аттестация в нашем НИИ метрологии, те хотят разработать свою программу аттестации (заводская не годится). Берут в два раза дороже плюс еще за разработку программы двойную цену аттестации.
Мотивировка (указанной цены) такова:
Программа аттестации производителя – лоховская она показывает только исправность оборудования, а наша будет написана в соответствии с правилами аттестации данного оборудования для конкретной задачи, например, ГОСТа.

Кто прав?

Есть ГОСТ Р 8. 568 - 97 "АТТЕСТАЦИЯ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ" и разъяснения к нему. В частности: "В состав комиссии для проведения первичной аттестации испытательного оборудования включаются представители государственных научных метрологических центров или органов государственной метрологической службы в случаях, когда испытательное оборудование используется для испытаний продукции с целью её сертификации или испытаний на соответствие обязательным требованиям государственных стандартов или при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд". Если интересно - пишите на мыло zorinav51{coбaчkа}mail.ru
N-Виталий
Пользователь
Ранг: 630


20.04.2007 // 9:33:32     
в данном вопросе кроме всего прочего не надо путать поверку и аттестацию. так вот для аттестации не требуются сотрудники ЦСМ её можно проводить своими силами, к тому же вы сами лучше всех остальных знаете какая аттестация вам нужна.

  Ответов в этой теме: 24
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты