| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ... |
 |
Удаленный электрод сравнения >>>
|
 |
| Автор | Тема: Удаленный электрод сравнения | ||
|
b-julka Пользователь Ранг: 6 |
 07.11.2007 // 19:38:10
Люди добрые, помогите! Я вообще-то физик. Химии было - полсеместра и две лабы на 1 курсе, 10 лет назад. Вобщем, чайник я в химии полный. А тут - поручили мне научиться снимать вольтамперограммы. Потенциометр, что-то-там (в упрощенном варианте - просто платина) рабочий электрод, платина - вспомогательный, электрод сравнения ЭСр10101 или что-то такое, 0.5 или 0.1М H2SO4. Пока все происходило в одном стаканчике - прекрасно получалось, все пики на месте, плавные кривые, как положено. Начала осваивать установку с вращающимся электродом, а там в конструкции предусмотрен отдельный стакан для электрода сравнения, соединенный с основной ячейкой жидкостным мостиком. И тут - ерунда полная, какие-то закоряки зубастые вместо кривых. Смотрю я на этот мостик, на его контакт "на шлифе", и что-то мне подсказывает, что у него сопротивление должно быть огого какое, падение напряжения, погрешности набегают, и все вобщем-то происходит так, как и должно, но - как-то люди получают красивые кривые в такой конструкции? Что туда наливать надо? Может, у меня кислота "сдохла"? Что я не так делаю? Или вообще не в мостике дело, а в чем-то другом? |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3288 |
07.11.2007 // 22:27:59
|
||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2710 |
07.11.2007 // 22:59:01
Виталий, не придирайтесь. В принципе, хоть сумбурно, но понятно о чем речь. Причина эффекта, скорее всего, именно в большом сопротивлении "цепи" электрода сравнения. Шлиф должен быть смочен электролитом, а в мостике не должно быть разрывов (пузырьков воздуха), электрод сравнения должен быть заполнен электролитом и быть исправным. Зачем вообще используется мостик? Только из конструкционных (габаритных) соображений или нужно отделить электролит электрода сравнения от анализируемого раствора? Измерительная система - трехэлектродная? Вспомогательный электрод - Pt или стеклоуглерод? Все это не очень принципиально, но полезно для понимания того, как Вы проводите измерения и определения причин неудачи. |
||
|
b-julka Пользователь Ранг: 6 |
08.11.2007 // 8:58:43
Шуша, спасибо большое  --Шлиф должен быть смочен электролитом, а в мостике не должно быть разрывов (пузырьков воздуха)-- За этим я слежу. Научиться заполнять этот мостик тоже была история, как оказалось, ни в одной книжке этого не описано. Но с этим, вроде, все в порядке. --электрод сравнения должен быть заполнен электролитом и быть исправным.-- От предшественницы мне достался десяток этих электродов ЭСр1010(1, 3, 7), что-то я восстановила (в смысле, отмыла от кристаллов соли и залила KCl) и использую. Если система, находясь в одной емкости, без мостиков, работает и выдает ожидаемые результаты - это означает, что электрод работает? --Зачем вообще используется мостик? Только из конструкционных (габаритных) соображений или нужно отделить электролит электрода сравнения от анализируемого раствора?-- Исключительно из конструкционных. С радостью бы не отделяла, но в стандартную "стеклянную электрохимическую ячейку" электрод сравнения никак не помещается. Если совсем все плохо будет, то я, конечно, сооружу самодельную ячейку под вращающийся электрод, но не хотелось бы так быстро сдаваться. --Измерительная система - трехэлектродная?-- Да. --Вспомогательный электрод - Pt или стеклоуглерод?-- Вспомогательный - Pt. Рабочий - Pt или ВОПГ (в стакане, работает) или углеситал (в "умной" стекл. эл-хим. ячейке, не работает). ВОПГ и у-с покрыты смесью углерода, платины и нафиона, с проводимостью все нормально. Если можно, еще вопрос: я, не долго думая, в стакан с электродом сравнения наливаю тот же раствор серной кислоты, что и в основной ячейке. Нашла где-то цифры электропроводности растворов, у р-ра кислоты она даже лучше, чем у р-ра KCl, ну я и решила не заморачиваться с еще одним раствором... Так можно делать, или я еще чего-то не учла? Спасибо Вам огромное! Я кучу книжек пересмотрела, и всюду меня на мои вопросы отсылали "спросите лаборанта". А я сама себе лаборант, приходится велосипеды выдумывать.. |
||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2710 |
08.11.2007 // 10:22:02
Попробуйте вместо ячейки использовать какую-нибудь другую емкость (если это возможно), в которую электрод сравнения войдет и без использования мостика. И снять вольтамперограмму, не включая вращение электрода. Если будет опять "пила", значит проблема не в мостике (или не в нем одном). Если же кривая получится нормальной, включите вращение и повторите развертку. Если начнется "свистопляска", то проблема во "вращале". Например, из-за плохих контактов. Кстати, чем заполнен мостик? |
||
|
timmy Пользователь Ранг: 425 |
08.11.2007 // 17:32:36
Несколько вопросов для b-julka (да простит меня уважаемый Шуша  ) Мож поможет...Я же правильно понимаю, что мостик представляет собой впаянную в ячейку Л-образную трубку на горизонтальной перекладине которого размещен двухходовой кран? А как Вы заполняете мостик: сначала рабочим раствором до шлифа, а потом раствором хлорида калия или наоборот? Насколько точно Вы контролируете расстояние между диском и капилляром? Цел ли носик капилляра? Чем кроме большей электропроводности Вы можете обосновать замену стандартного раствора хлорида калия на рабочий? Ведь Вам во-первых в любом случае придется заправлять хлоридсеребряные электроды именно раствором хлорида калия, а во-вторых хлорид калия имеет мерзкое свойство ползти по стенкам электрода? |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
b-julka Пользователь Ранг: 6 |
09.11.2007 // 5:39:56
Редактировано 1 раз(а)
Как-то так. Я его-таки заполняю рабочим раствором с обеих сторон, но я в курсе, что если они разные, то сначала надо рабочим. Готового капилляра там не было, я только немного заплавила трубку, вряд ли результат достоен названия капилляра. Услуги профессионального стекломастера практически недоступны. Конец трубки довольно близок к электроду, в одном стакане у меня бывало дальше. Насколько это важно, это можно как-то оценить? (порядок величины ошибки) Во-первых, отсутствием хлорида калия. Малюсенький пузырек для заправки пары электродов сравнения не считается. Скоро будет. Во-вторых, я нигде не нашла четких инструкций, какой концентрации должен быть этот раствор. Что значит "ползти по стенкам" и чем это мешает? Спасибо. |
||
|
b-julka Пользователь Ранг: 6 |
09.11.2007 // 5:46:17
Проверила, похоже, все-таки в мостике дело. 
|
||
|
timmy Пользователь Ранг: 425 |
09.11.2007 // 11:19:40
Ну вот и до капилляра добрались... Но сначала по концентрации хлорида калия. Чаще всего для этих электродов применяют насыщенный раствор хлорида калия, иногда - 0,1М раствор. Это в зависимости от того, что под рукой имеется. Это и в паспорте на электроды пишут. Правда в России паспорта почему-то не читают... Там же написано как электроды восстанавливать и как хранить... Капилляр желательно делать так, чтобы его срез был параллелен плоскости диска. Так подводить легче. Расстояние от диска до капилляра при измерениях обычно составляет не более 2-3 мм. Будет больше - начнутся проблемы со сходимостью результатов, меньше - капилляр можете сломать. Конкретно по ВДЭ в советское время выходила монография "Вращающийся дисковый элетрод". Это разработка группы Фрумкина, умный был дядька Ползти по стенкам то и значит - ползет, сволочь, по стенкам. Вы же насыщенный раствор заливаете? Когда раствор начинает подсыхать, соль выпадает на стенки электрода. Потом раствор начинает по этому столбу соли вверх подниматься. Так и ползет, гад. Осмос однако... |
||
|
b-julka Пользователь Ранг: 6 |
09.11.2007 // 12:37:57
Все так, внутрь ему заливаю что в паспорте написано. Речь идет о том, что заливать в стакан, в который этот электрод опущен, и который (стакан) соединен Л-образной трубкой с основной ячейкой. Вот как раз туда-то я и заливаю основной раствор. А в электроде, конечно, калий хлор. Окей, будем, значит, искать возможность сделать капилляр. Спасибо, поищу. Утекает, в смысле? Это к тому, что его подливать все время надо, или еще какой подлости от него ожидать? |
||
|
timmy Пользователь Ранг: 425 |
09.11.2007 // 14:02:19
В паспорте должен быть приведен рабочий потенциал электрода. А хлорид калия он и в электроде и в стакане должен быть. Это стандартная среда для такого типа электродов. В насыщенном растворе хлорида калия потенциал хлоридсеребряного электрода составляет +0,218 В по-моему. Вы когда кривую строите, то вольтметром фиксируете не просто потенциал, а разность потенциалов между рабочим электродом и электродом сравнения. А потом эти значения пересчитывать надо относительно нормального водородного электрода и график строить относительно него же. Если вы электрод сравнения погружаете в нестандартную среду, то первым делом вы должны выяснить значение его потенциала в данной среде. А зачем Вам с этим париться если Вы можете работать со стандартными средами? |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
