Форумы ANCHEM.RU: фальсификация водки

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

фальсификация водки >>>

  Ответов в этой теме: 61
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Ed
VIP Member
Ранг: 3345

19.09.2008 // 10:33:46

varban пишет:
Вы полагаете, что палёнку (не путать с палинкой, чехи обидятся

Варбан, это, по-моему, не чехи, а мадьяры!

kot пишет:

Димитрий пишет:
У нас с некоторых заводов такая продукция выходит, два слова - отворотное зелье. И ничего.
Уважаемый Дмитрий я вам уже намекал - не бросайтесь пожалуйста словами

Да нет, Константин, Дмитрий, к сожалению прав!

Бывает, что с завода выходит такая пакость, что с Приднестровской паленкой ее никак не сравнить!
Мне рассказывал приятель, который работает в той самой лаборатории МВД, как после напряженного трудового дня шлепнул рюмашку продукции очень серьезного ликеро-водочного завода и вкус ему чем-то не понравился. Поскольку хроматограф еще не остыл – вколол пробу и к своему большому удивлению обнаружил пик дибутилфталата (он сказал, что это метка для парфюмерного спирта). Все этикетки и марки были на месте, бутылка куплена в солидном супермаркете.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

kot
Пользователь
Ранг: 2028

19.09.2008 // 12:13:49

Ed пишет:
Бывает, что с завода выходит такая ..... дибутилфталата.

Да ладно

время "дикого разлива" водки давно прошло, заводам себе дороже использовать технический спирт, поймают один раз - не отмоешся да и в цене это не главная составляющая.
Подделки "под завод" - это совсем другая история.
И фталаты в пробах (тоже другая старинная история) с водкой могут быть и не связаны ни как

.

ЗЫ Кстати, с меня по-любому "пузырь" за нашу аккредитацию.
Шо предпочитаете?

varban
VIP Member
Ранг: 8699

19.09.2008 // 13:06:00

Редактировано 1 раз(а)

Ed пишет:
varban пишет:
Вы полагаете, что палёнку (не путать с палинкой, чехи обидятся
Варбан, это, по-моему, не чехи, а мадьяры!

Что же это, а? Кель сетуасьен! Палинку со сливовицей спутал

Вероятно, по Фрейду. Ведь сливовица не чешская, а болгарская

Ed
VIP Member
Ранг: 3345

19.09.2008 // 13:07:26

kot пишет:
ЗЫ Кстати, с меня по-любому "пузырь" за нашу аккредитацию.
Шо предпочитаете?

Поздравляю!
Кто аккредитовывал, УНИИМ или местный ЦСМ?
А насчет "пузыря" - я категорически не против!

А предпочитаю - что нибудь местное. У Вас, насколько я помню, была такая - "Медвежий угол"

Димитрий
Пользователь
Ранг: 646

19.09.2008 // 13:36:09

kot пишет:

время "дикого разлива" водки давно прошло, заводам себе дороже использовать технический спирт, поймают один раз - не отмоешся да и в цене это не главная составляющая.

А разве дело только в синтетическом спирте? Он, кстати, перекачевал в слабоалкоголные напитки. На тех. спирт проверяют только водку, все остальные алкогольные напитки отдыхают. Цена пищевого спирта и синтетического отличаются в семь раз, поэтому экономический интерес бодяжить синтетику есть.
Время "дикого разлива", к сожалению, продолжается, конечно не так как в 90-е, но есть. Я забраковал водку (три наименования) по ацетальдегиду, разборок не было, тихо увезли обратно, продабут в другом регионе. Забраковал водку по содержанию этанола, проверять пришли не завод, а нас и в хвост и в гриву. Местные власти свой завод трогать не дадут, он пополняет бюджет.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Программный комплекс Lab5725X
Программный комплекс Lab5725X позволяет автоматизировать процесс трудоемких вычислений процедур внутрилабораторного контроля качества результатов количественного химического анализа в соответствии с требованиями РМГ 76-2004, ГОСТ Р ИСО 5725-2002 и МИ 2335-2003.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

kot
Пользователь
Ранг: 2028

19.09.2008 // 14:13:24

Димитрий пишет:

1.А разве дело только в синтетическом спирте? Он, кстати, перекачевал в слабоалкоголные напитки.
2-3.Я забраковал водку (три наименования) по ацетальдегиду.
4.Забраковал водку по содержанию этанола...... пришли проверять нас.

2 Уважаемый Дмитрий
1. А вы ТУ на слабоалкогольные напитки читали? Там что-то написано про спирт из пищевого сырья?
2. Опять же может ацетальдегид они по ТУ добавляют (для вкусу

) А вы так сразу - брак. Тогда и "Финляндию" бракуйте за "глицерин".
3. Если действительно нужно отличить пищевой спирт от не пищевого и даже синтетический от гидролизного, копайте глубже, литература на эту тему есть.
4. Ессственнннно вас - на заводе содержание спирта (плотность) на линии розлива определяет автомат с точностью до пятого знака, а как вы определили содержание спирта неизвестно

2 Ed ОК. Тогда следующая "партия" нашего лабораторного "эксклюзивного самогона" ваша. Если потерпите до холодов можем присовокупить самодельное масло и икру.

Димитрий
Пользователь
Ранг: 646

19.09.2008 // 18:09:33

kot

1. Ацетальдегид в ТУ на водку регламинтируется и считается токсичной микропримесью, а глицирин может входить в рецептуру.
2. Оборудование для определения синтетического спирта у меня есть, но МВИ существует только на водку и спирт. Это мне конечно не мешает определить синтетику в любых других алкогольных напитках, но нет заявок и аттестованных МВИ. Ну, если только для себя, чтобы знать.
3. Объёмную долю определял двумя способами: классическим (ареометром), и на ИКОНЭТ-М. Вообще, на заводе расходомеры то есть, но может сэконмить решили. Разве они признаются, а партии уже и нет, как проверить.
4. Для любых пищевых продуктов должен применяться пищевой спирт, в медицинских учереждениях для протирки, даже для приготовления растворов индикаторов применяется пищевой спирт. Ибо даже там на верху знают, что спирт будут пить.

kot
Пользователь
Ранг: 2028

22.09.2008 // 7:22:55

Димитрий пишет:

1. Ацетальдегид в ТУ на водку регламинтируется и считается токсичной микропримесью, а глицирин может входить в рецептуру.
2. Оборудование для определения синтетического спирта у меня есть, но МВИ существует только на водку и спирт. Это мне конечно не мешает определить синтетику в любых других алкогольных напитках, но нет заявок и аттестованных МВИ. Ну, если только для себя, чтобы знать.
3. Объёмную долю определял двумя способами: классическим (ареометром), и на ИКОНЭТ-М. Вообще, на заводе расходомеры то есть, но может сэконмить решили. Разве они признаются, а партии уже и нет, как проверить.
4. Для любых пищевых продуктов должен применяться пищевой спирт, в медицинских учереждениях для протирки, даже для приготовления растворов индикаторов применяется пищевой спирт. Ибо даже там на верху знают, что спирт будут пить.

Уважаемый Дмитирий я не собираюсь с вами спорить, просто хочу обратить внимание:
1. По ГОСТ 51698 определяете? А второй подтверждающий метод?
Наличие токсичных примесей не является прямым доказательством фальсификация водки, Где это написано? Или вы бракуете водку с формулировкой "вредна для здоровья". Для ОБЭПа это просто праздник какой-то

.
В коньяке сивухи на порядок больше между прочим.
2. Надеюсь вы разделяете пищевое сырье от непищевого не по одному ацетальдегиду, а по хотя бы 10-15 соединениям. Я бы искал (если бы этим занимался

) в пищевом серо и азото содержащую органику (наверное даже зерно от свеклы можно отличить), а в синтетике ароматику, а вы что ищите

?
3. Спиртуозность напитка имеет свою погрешность (в ТУ прописано где-то), ваши методы тоже (не забывайте что ареометр предназначен для спирта а не для водки), может не стоит за 39,5%об водку браковать

?
4. У вас есть соответствующий документ, где это написано?

Димитрий
Пользователь
Ранг: 646

22.09.2008 // 11:22:10

kot
Уважаемый kot (имени не знаю, к сожалению), я не с кем спорить и доказывать тоже не собираюсь, бесполезное это занятие, да и не моё дело, но всё таки добавлю:
Для вкуса в водку лучше ацетончику добавлять. Да и лимонную кислоту в вино добавляют исключительно для вкуса.
1,2. Определить вредность продукта и изделия по ГОСТам и СанПиНам не всегда представляется возможным. Все эти нормативные документы ограничивают поиск несколькими показателями - маркерами. Искать всё (влючая диаксины) затея дорогая. Есть технический показатель качества и обнаружение его отклонения от регламентируемых достаточно для забраковки. Какие технологические нарушения были у производителя и каковы его последствия задача вторая. Не выдержал параметры, значит нет гарантии безопасности. Например: показатель качества хозяйственно-питьевой воды по мутности. Что такое мутность и взвесь? Кто сказал, что она опасна. Это косвенный, наиболее просто и экспрессно определяемый показатель нарушения технологического режима. Кроме этого, микроорганизмы, адсорбированные или захваченные взвешанными частицами менее подвержены воздействию окислителей. По лимонной кислоте тоже самое.
Был у меня такой случай с топливом, когда я работал на одном заводе, закупил ОМТС бензин, странный такой, машина рядом проедет, дышать невозможно. Водителям всем дурно. Производственной лаборатории дали задание определить причину. А что возможно определить в тех условиях? Превышения паров бензина не было, работа двигателей (дожиг топлива) в пределах нормы. На большее нет ГСО, оборудования, НД и аттестации. Главный иженер говорит: "Вы же химики, думайте". Что тут думать, воняет и всё, все врпросы к начальнику ОМТС, где он бензин такой брал.
3. Ареометром определябт отгон водки, а не саму водку. И дело не в этом. Производитель или кто-то на заводе экономит спирт и, возможно, таким образом и появляются умельцы, описанные Анной Александровной. Иначе, откуда у них качественный пищевой спирт.
4. 171 закон регулирует оборот спитра.

kot
Пользователь
Ранг: 2028

22.09.2008 // 12:58:16

Уважаемый Дмитрий, может я "коряво" выражаюсь (есть у меня такой грех

), но я пытаюсь у вас выспросить только две вещи
1. по каким критериям бы "бракуете" водку (про остальные лви как нибудь в другой раз

)
2. и с какой формулировкой.
Был бы вам признателен если бы вы ответили "по простому" например вот так

1. Концентрация сивушных масел больше ....мг\л
или .....концентрация метанола более .....мг\л
.......Следовательно.....
2. Жидкость не является водкой........
или .....данная водка изготовлена на основе спирта из непищевого сырья

Заранее спасибо.


Ответов в этой теме: 61 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты