Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

pH винограда >>>

  Ответов в этой теме: 35
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: pH винограда
convector
Пользователь
Ранг: 4

07.01.2008 // 20:57:38     
Многоуважаемые химики к вам вопрос:
Занимаюсь выращиванием винограда и виноделием. Столкнулся с проблемой перевода характеристик американских сортов винограда в наши. Так кислотность (винная кислота) задается в pH, например 2,8; 3,4. Как эти значения перевести в г/литр? Заранее прошу извинить, но последний раз химию изучал сорок лет назад.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
romano
Пользователь
Ранг: 1047


08.01.2008 // 1:31:26     
Редактировано 1 раз(а)

Предполагаю, что разница в описании американских и Ваших сортов связана с РАЗНЫМИ МЕТОДИКАМИ определения. Что такое рН, он же ПЭ-АШ, он же водородный показатель Вы можете посмотреть например тут ru.wikipedia.org/wiki/РН
Поскольку я совсем чуть чуть понимаю в винопитии и совсем не понимаю в виноделии и виноградарстве, затрудняюсь связывать рН с концентрацией винной кислоты в граммах на литр неизвестно чего (воды, сока винограда, вина 1, 2, 3 летней выдержки, винного уксуса) У всех этих благородных жидкостей при равном рН будет разное содержание винной кислоты, поскольку присутствуют и другие кислоты, основания и их соли, вносящие свой вклад в общий показатель рН. Все это должно быть описано в соответствующих МЕТОДИКАХ (гостах, стандартах, исо и тп), кстати и температура тоже. С уважением.
VelikanovAV
Пользователь
Ранг: 458


08.01.2008 // 1:40:48     
Для готового вина отдельно нормируется pH, отдельно - содержание винной кислоты. Кроме винной, там еще куча других органических кислот.
Я точно не помню цифры содержания винной кислоты, но там она в граммах на литр измеряется.
DSP007
VIP Member
Ранг: 2228


08.01.2008 // 10:11:38     
А собственно зачем интегральный логарифм концентрации ионов водорода, когда ягоду можно попробовать на язык. рН=3,4 - кислый. 2.8 - ну очень кислый.
convector
Пользователь
Ранг: 4


08.01.2008 // 11:50:25     
Редактировано 1 раз(а)

Ну для того, чтобы виноград попробовать - надо его сначала приобрести и вырастить. Сорта то совершенно новые. Поэтому и даются характеристики. Кислотность задается видимо упрощенно, как винная кислота. Удельный вес виноградного сока 1102 г/дм.куб. Температура 20*C.
kot
Пользователь
Ранг: 1533


09.01.2008 // 7:00:14     
Редактировано 1 раз(а)


convector пишет:
Многоуважаемые химики к вам вопрос:
Занимаюсь выращиванием винограда и виноделием. Столкнулся с проблемой перевода характеристик американских сортов винограда в наши. Так кислотность (винная кислота) задается в PH, например 2,8; 3,4. Как эти значения перевести в г/литр? Заранее прошу извинить, но последний раз химию изучал сорок лет назад.

Меня терзают смутные сомнения что речь все таки идет о титруемой кислотностии, (хотя конечно может быть американцы и здесь впереди планеты всей). Тогда ваше значение не есть PH, а есть общая концентрация т\кислот, персчитанная например на винную и выраженная в PH.
ЗЫ Хотел отредактирвать что бы как то попонятнее написать, но понял что после НГ, более понятно писать пока не могу.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Магнитная мешалка US-1500D Магнитная мешалка US-1500D
Перемешивание жидкостей с помощью вращающегося в магнитном поле якоря, с возможностью подогрева. Широко используется в лабораториях для обучающего процесса и научных исследований, медицинских учреждениях и на производстве для перемешивания образцов. Диапазон скорости вращения: 0 - 1500 об/мин. Мощность нагревательного элемента: 500 Вт. Температура нагрева: до 340°С.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
convector
Пользователь
Ранг: 4


09.01.2008 // 19:36:55     
pH - это так называемая активная кислотность, меряется pH метром (колеблется в пределах 2,8-4,2). Титруемая кислотность определяется путем титрования щелочью до нейтрализации и измеряется в г/литр в пересчете на винную. Нашел вот на одном из форумов: www.gastromag.ru/forum/forum_posts.asp?TID=588
там пишут, что в вине задаются оба эти показателя. Я же столкнулся у винограда задают только один - pH. Так как же все таки перевести один в другой?
Шуша
Пользователь
Ранг: 2394


09.01.2008 // 21:10:42     

convector пишет:
Так как же все таки перевести один в другой?
Боюсь, что прямой пересчет невозможен, т.к. система многокомпонентная, и кроме винной там присутствуют другие кислоты. Да и винная имеет изомеры (хотя, возможно, в приодных объектах присутствует только какой-нибудь один - надо спросить у органиков). Но возможно существуют какие-нибудь эмпирические таблицы пересчета конкретно для данного объекта (сока). Вам стоит обратится к специалистам по сокам и винам, а не к химикам. Задайте этот вопрос г-же Шараповой на, указанном Вами, форуме гастрономов, похоже она в этих вопросах хорошо разбирается.
kot
Пользователь
Ранг: 1533


10.01.2008 // 7:10:53     
Редактировано 3 раз(а)


convector пишет:
pH - это так называемая активная кислотность, меряется pH метром (колеблется в пределах 2,8-4,2). Титруемая кислотность определяется путем титрования щелочью до нейтрализации и измеряется в г/литр в пересчете на винную. Нашел вот на одном из форумов: www.gastromag.ru/forum/forum_posts.asp?TID=588
там пишут, что в вине задаются оба эти показателя. Я же столкнулся у винограда задают только один - pH. Так как же все таки перевести один в другой?

1.Странно как то задавать кислотность для самого винограда, а не для вина.
2. И опять чудиться мне (после праздников), может быть это не pH а просто концентрация тируемых кислот представленная в таком виде. Можно например взять логарифм и получить концентрацию. Пусть pH = 3 следовательно концентрация т\кислот = 0,477%масс. Тока тогда этот момент (такой извращенный расчет) должен быть оговорен в ТУ, ГОСТе или что там у американцев есть.
ЗЫ опять пытался отредактировать попонятнее - не получается
абр
Пользователь
Ранг: 798


10.01.2008 // 9:14:15     
Вообще поиск по гуглу "определение кислотность винограда" дает кучу ссылок, например:
"При определении кислотности сока вычисляют общую кислотность в пересчете на преобладающую в данном соке кислоту. Для виноградного сока и вина — в пересчете на винную кислоту, для плодового и ягодного сока, как правило, в пересчете на яблочную и реже лимонную кислоту (в зависимости от того, какая из них преобладает в данном виде плодов и ягод)."
А здесь wine.historic.ru/pril/01.shtml просто подробно расписано как померить кислотность сока в практически домашних условиях и ПЕРЕСЧИТАТЬ на содержание кислоты в %.
Гугл в помощь!
romano
Пользователь
Ранг: 1047


10.01.2008 // 9:22:24     

kot пишет:
1.Странно как то задавать кислотность для самого винограда, а не для вина.
2. И опять чудиться мне (после праздников), может быть это не pH а просто концентрация тируемых кислот представленная в таком виде. Можно например взять логарифм и получить концентрацию. Пусть pH = 3 следовательно концентрация т\кислот = 0,477%масс. Тока тогда этот момент (такой извращенный расчет) должен быть оговорен в ТУ, ГОСТе или что там у американцев есть.
ЗЫ опять пытался отредактировать попонятнее - не получается

полагаю, что нормально, что для самих ягод, как свойство самих же ягод (интересно посмотреть на описание сорта винограда, что там еще указывается). для вина из одних и тех же ягод будет разная в зависимости от технологии и выдержки.
можно ли считать, что подавляющая доля приходится на винную кислоту (в ягодах)?

  Ответов в этой теме: 35
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты