| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
Аккредитация лабораторий >>>
|
 |
| Автор | Тема: Аккредитация лабораторий | ||
|
AF VIP Member Ранг: 364 |
 29.10.2004 // 8:36:06
Предлагаю обсуждать вопросы связанные с аккредитацией лабораторий. Для затравки Есть такой ГОСТ Р 51593 Вода питьевая. Отбор проб. Фактически лаборатория может отказать в приеме проб в лабораторию на основании этого госта т.к. многие показатели определяются на месте отбора либо срок хранения очень маленький.Пример рН - на месте отбора (хранение возможно 6 ч при темперетуре пробы менее немпературы водоема), фенол - охлаждение до 2-5 С или подщелачивание и то на 24ч. нефтепродукты - 24ч и т.д. Причем особенности нашей лаборатории что отбор обычно ведут с территории месторождений (проектируемых месторождений). И часто пробы привозят спустя дней 10 после отбора и привозят не одну а ок. 30 - 50 на показателей 15 и естественно все сделать в 1-2 дня не удается. Второе один раз нам так законсервировали нефтепродукты, что в ЧХУ добавленном было нефрепродуктов дольше чем в пробе, такая же ситуация с консервацией на металлы законсервировали азоткой в которой металлов больше чем в пробе. Практически приходится брать на анализ все пробы и писать "Пробоотбор выполнен заказчиком" |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Ed VIP Member Ранг: 3330 |
29.10.2004 // 11:22:00
Случай типичный. Постоянно приходится сталкиваться. Что делать? Я поступаю следующим образом. В раздел "Процедура работы с анализируемыми объектами" Руководства по качеству я записал следующее: 12.3. Отбор проб проводится сотрудниками лаборатории в присутствии заказчика и регистрируется в Журнале регистрации проб (приложение 4). Отобранные пробы оформляются актом отбора. Подпись представителя Заказчика обязательна. 12.4. Допускается проведение отбора проб самим Заказчиком, если это предусмотрено условиями договора. В этом случае ответственность за отбор проб несет лицо, отобравшее пробу. То есть если заказчик согласен, что пробу отбираю я, то в договор я вношу стоимость командировки своего сотрудника к месту отбора и делаю все по правилам. Если заказчик жмется, то - ради бога, пусть отбирает сам, но что за результаты получились - я не виноват! |
||
|
AF VIP Member Ранг: 364 |
29.10.2004 // 11:38:25
Это хорошо если до места отбора пробы километров 50-100, а если 1500 и по болотам когда даже сотрудник лаборатории физически не может выполнить все требования ГОСТа |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
29.10.2004 // 11:43:09
Вот-вот... Это у всех головная боль. Тут недавно проводили практически сличительные испытания по анализу водопроводной воды. Мы отобрали из крана и сразу проанализировали, а ребята из другой лаборатории отобрали, а проанализировали, похоже, только через пару дней. В результате у них в 5 раз занижено содержание закисного железа и в 2 раза общего (а откуда ему взяться, если за это время оно все окислилось и частично вывалилось). Расхождения по некоторым другим показателям тоже были, но не столь существенные. А вообще, как будто разные пробы анализировали. Если анализ делается не сразу после отбора, то стоит ожидать изменения в первую очередь следующих параметров: рН, ХПК, железо (II), и соответственно общее железо, сульфиды, гидрокарбонаты, фенолы, остаточный свободный хлор и хлороформ (для водопроводной воды с хлорированием), формальдегид (при озонировании), ПХБ, нефтепродукты, взвешенные. Возможно, что-то и упустил. Так что, если пробу быстро не доставили на анализ, то как и Эд, возлагаем всю ответственность на заказчика, что и оговариваем при составлении договоров. |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
29.10.2004 // 11:47:00
В этом случае выход один - максимально возможное количество показателей надо делать на месте. Благо компактных приборчиков для анализа воды сейчас предлагается достаточно много. В противном случае многие показатели будут заведомо неинформативными. |
||
|
AF VIP Member Ранг: 364 |
29.10.2004 // 15:33:53
Приборчик на нафтепродукты? фенол? железо общее? СПАВ? Хлориды? и тп. Можно возразить мол ионометрия позволяет. Но при использовании электродов много ограничений. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
29.10.2004 // 15:40:46
Ну я и не говорил, что можно сделать все. Максимально возможное количество показателей. И почему только ионометрией? Сейчас выпускают карманные ФЭКи, портативные титраторы. Собрал этакий саквояжик - и вперед, пешком по сугробам   .Ну а если серьезно, то такие вещи нужно делать на безе передвижных лабораторий на автомобильном ходу. Иркутский Лимнологический институт, когда исследовал воду Байкала только так и делал. |
||
|
Ed VIP Member Ранг: 3330 |
29.10.2004 // 15:48:29
Редактировано 1 раз(а) В принципе - все возможно! О портативном анализаторе нефтепродуктов мы уже говорили. Фенол не определял, не знаю. Железо, СПАВ - методики фотоколориметрические. Есть портативные КФК, допустим у формы HACH, кстати у них есть и наборы фасованных реагентов для полевых анализов. По-моему и у нас стали выпускать портативный КФК-5М. Я его правда не видел, только слышал. Фирма Крисмас выпускает какие-то полевые лаборатории. Про рН-метры я не говорю - их полно! Просто все это будет дорого и часто не совсем точно. Но если заказчик согласен платить - то... P.S. Отослав, увидел, что мы с Леонидом перебиваем друг друга, хотя в принципе говорим одно и то же, извините за гвалт! |
||
|
Арно Пользователь Ранг: 87 |
29.10.2004 // 15:58:35
Это Вы Леонид немного приукрасили картинку! Дело в том что портативные приборы (рН, колориметры и т.д.) есть, но: 1. Они либо не внесены в Госреест средст измерений или внесены но с урезаными диапазонами или просто не работаю (производители НАNNA, HACH и другие). Результатами можно пользоваться только как оценочными (есть/нет) и не более, все остальное реклама. 2. Передвижные лаборатории - вещь хорошая но по пожарной безопастности в ней не может быть не каких ЛВЖ и реактивов. С чем работать-то1? Да конечно есть передвижки даже с вытяжным шкафом и сертифицированые, но чаще всего они используются для отбора проб и их консервации и хранения. 3. Ионометрия-вещь хорошая, но... в российском исполнении производства Нико, Эконикс, Эконикс-эксперт и т.д. вещь не постоянная и практически бесполезная. К сожалению! |
||
|
Lenta Пользователь Ранг: 254 |
29.10.2004 // 16:35:53
******** 1-Предлагаю обсуждать вопросы связанные с аккредитацией лабораторий. *******Надо уточнить какие лабы. В обязательном порядке аккредитуются бак-,сан, - те, которые со связаны здоровьем. Там загостированные или заИСОванные (и т.п.) МВИ, которые, впрочем, также придеться проверять. Для остальных дело сугубо добровольное и часто более дорогое из-за необходимости валидации нестандартных МВИ. 2-Пробоотбор. Это первейшая аналитическая процедура. Понятно, что если проба непредставительная, то анализ не поможет. Пробоотбор(для МВИ касающихся здоровья) могут осуществлять организации, у которых данная процедура аттестована. Как Вы и процетировали: "Есть такой ГОСТ Р 51593 Вода питьевая. Отбор проб. Фактически лаборатория может отказать в приеме проб в лабораторию на основании этого госта т.к. многие показатели определяются на месте отбора либо срок хранения очень маленький". |
||
|
AF VIP Member Ранг: 364 |
30.10.2004 // 7:47:49
Ну наверное корректнее говорить в какой системе аккредитованные (СААЛ, ГОСТ Р, Минтруда, ЦГСЭН) |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 58
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
