Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Акредитация ISO >>>

  Ответов в этой теме: 13
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Акредитация ISO
yankovich victor
Пользователь
Ранг: 124

30.03.2008 // 20:12:49     
Кто что скажет по этому поводу?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
varban
VIP Member
Ранг: 8699


30.03.2008 // 22:40:06     
Я бы сказал, конечно.
Но написать - побоялся бы.
Забанят ведь
hisamazu
Пользователь
Ранг: 629


31.03.2008 // 10:16:25     
Редактировано 2 раз(а)


yankovich victor пишет:
Кто что скажет по этому поводу?
------------------------------------------------------------------------------
Я скажу, хотя не совсем понятно, о чем желал услышать автор.
Мы эту самую аккредитацию проходили в иноземной фирме (если интересно, "Det Norske Veritas" (надеюсь, в написании не ошиблась)). Сертифицировали производственный цикл- маркетинговые разработки , R{coбaчkа}D, производство, без торговли. Есть чисто личное мнение (поправьте, если ошибаюсь), что основная мысль этого документа- заставить людей попросту понять, что, как и зачем они делают. В принципе, предписания очень свободные - пропиши себе нужные лично для тебя процедуры, и осуществляй на здоровье. Предполагается, что если уж ты собрался разработать и производить некий продукт, то оцени потребности рынка (в соответствии с собственными процедурами), выбери поставщиков (опять же, в соответствии с собственными процедурами оценки, а не потому , что некий дядя Вася предложил, у него сразу схватили, как уж получилось, и т.д.). Предполагается, что если все это сделать, то производство становится в некотором роде независимо от исполнителей.Это в теории.
На практике - процедуры-то пропишут. Почти наверняка сразу забьют на их выполнение (долго, масса писанины, кому это надо и т.д). Много сил уходит на борьбу за поддержание всего этого в работоспособном состоянии. Бумаги и времени тратится до ляда. Такое ощущение, что иноземцы в принципе очень спокойно живут - чихнут и начинают писать бумаги, почему чихнули, почему именно так чихнули и т.д. Ликвидировать зависимость от исполнителя не удается- взяв всю кучу бумаг, скажем, через год, восстановить всю картину без непосредственного участника событий все равно полностью невозможно. Так что кадры продолжают решать, если не все, то многое.
Ну и поправка на российские условия- ну выбрали поставщика, ну все хорошо.Меняются, скажем, таможенные правила, Ваше наилучшее сырье мирно стоит на границе 2 месяца, альтернативу привезут через 1,5 месяца, раньше никак, что будем делать - завод стоит или начинает метаться в поисках пропитания? Ответ, как говорится, за Вами.
Есть в этом и один плюс. Если у маркетологов есть бредовые идеи, 70% этих идей в процессе написания планов по разработке скончается.
Ed
VIP Member
Ранг: 3227


31.03.2008 // 11:29:54     

hisamazu пишет:
На практике - процедуры-то пропишут. Почти наверняка сразу забьют на их выполнение (долго, масса писанины, кому это надо и т.д). Много сил уходит на борьбу за поддержание всего этого в работоспособном состоянии. Бумаги и времени тратится до ляда. Такое ощущение, что иноземцы в принципе очень спокойно живут - чихнут и начинают писать бумаги, почему чихнули, почему именно так чихнули и т.д.
Так и вся "родная" (или не "родная") система менеджмента качества именно так и построена. Куча бумаг, куча времени на поддержание всех этих бумаг в рабочем состоянии...
Не знаю, может вначале там и было рациональное зерно (четко прописаны все действия на все случаи жизни и т.д.). Но оно постепенно как-то затерялось в этом ворохе.
Я так думаю!
hisamazu
Пользователь
Ранг: 629


31.03.2008 // 12:00:45     

Ed пишет:

hisamazu пишет:
На практике - процедуры-то пропишут. Почти наверняка сразу забьют на их выполнение (долго, масса писанины, кому это надо и т.д). Много сил уходит на борьбу за поддержание всего этого в работоспособном состоянии. Бумаги и времени тратится до ляда. Такое ощущение, что иноземцы в принципе очень спокойно живут - чихнут и начинают писать бумаги, почему чихнули, почему именно так чихнули и т.д.
Так и вся "родная" (или не "родная") система менеджмента качества именно так и построена. Куча бумаг, куча времени на поддержание всех этих бумаг в рабочем состоянии...
Не знаю, может вначале там и было рациональное зерно (четко прописаны все действия на все случаи жизни и т.д.). Но оно постепенно как-то затерялось в этом ворохе.
Я так думаю!

-------------------------------------------------------------------------------
Согласна. Чтобы это работало, нужно, чтобы качество казалось руководствам фирм гораздо важнее, чем оно кажется сейчас. У нас (в массе), если выбирать между качеством и объемом, выберут объем. У них - качество (здраво понимают, что в перспективе, уронив качество, объема тоже лишатся). Очень уж мы темпераментные, скипидар в одном месте. В свое время мы хотели купить у буржуев одно сырье по цене в 2 раза выше обычного- был ажиотажный спрос. Буржуи ответили, что мощности расписаны на 2 мес вперед, выпуск возможен только со снижением качества, этого делать они не будут (это былы немцы). А вот китайцам, а особенно индусам, все это примерно так же, как нам - по барабану.
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3062


31.03.2008 // 14:25:30     

hisamazu:
Чтобы это работало, нужно, чтобы качество казалось руководствам фирм гораздо важнее, чем оно кажется сейчас.

Да не в пресловутой зарубежной "заботе о качестве" здесь дело, а в стабильности системы и наличии свободных людей, которых можно занять пустым бумагомаранием. Качество зарубежных товаров, самых что ни на есть разISO, тоже порой оставляет желать весьма лучшего. У нас здесь наоборот, можно как угодно радеть о качестве и при этом понятия не иметь с каким поставщиком придется завтра работать. Разумнее входной контроль организовать.

Упомянутая неповоротливость, под видом заботы о качестве, лишает систему (экономику, в частности) элементарной устойчивости. При малейшем сбое у них все пойдет вразнос. А это, похоже, не за горами

На мой взгляд - victor, если сможете избежать обISOчивания, Вам же лучше будет. Да и другим, поскольку качество Вашей продукции не ухудшится Для дела это все лишнее, но если сугубо ради видимости, рекомендую постараться написать минимум, ибо каждая бумажка в этой системе потом размножается стократно.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
АВТех АВТех
Компания успешно работает на рынке с 1991 года и имеет большой опыт технологического сопровождения как классических клинических и лабораторных методов исследования и промышленного производства, так и создания и внедрения оригинальных методик.
hisamazu
Пользователь
Ранг: 629


31.03.2008 // 15:00:16     

Степанищев М пишет:

hisamazu:
Чтобы это работало, нужно, чтобы качество казалось руководствам фирм гораздо важнее, чем оно кажется сейчас.
Да не в пресловутой зарубежной "заботе о качестве" здесь дело, а в стабильности системы и наличии свободных людей, которых можно занять пустым бумагомаранием. Качество зарубежных товаров, самых что ни на есть разISO, тоже порой оставляет желать весьма лучшего. У нас здесь наоборот, можно как угодно радеть о качестве и при этом понятия не иметь с каким поставщиком придется завтра работать. Разумнее входной контроль организовать.

Упомянутая неповоротливость, под видом заботы о качестве, лишает систему (экономику, в частности) элементарной устойчивости. При малейшем сбое у них все пойдет вразнос. А это, похоже, не за горами

На мой взгляд - victor, если сможете избежать обISOчивания, Вам же лучше будет. Да и другим, поскольку качество Вашей продукции не ухудшится Для дела это все лишнее, но если сугубо ради видимости, рекомендую постараться написать минимум, ибо каждая бумажка в этой системе потом размножается стократно.

-----------------------------------------------------------------------------
Кто бы спорил, что никакое ISO не панацея! Нет систем, в которых не бывает сбоев. А торопливость тоже периодически до добра не доведет. Мы вот в свое время запихнули одно сырье (сильно экономику динамичной хотели сделать), а вся лакокраска возьми и упади в неразмешиваемый осадок. До 30% фактического брака.Из этой истории выгребались месяцев 9, я на ней поседела.
Добавим - при общей хреновости сырья никакой входной контроль Вас не спасет. Ну, проконтролировали Вы свое сырье, знаете, что г***, где Вы другое возьмете? а выбор надежного поставщика от некоторых проблем все-таки избавляет. Кстати, можно контролировать все и вся, штаты раздуть до неимоверности, и гарантия все-таки не 100%.
А вот по части того, что само по себе наличие ISO качества не добавит, согласна на все 100%.Это уж скорее внутренняя политика фирмы (безотносительно к тому, называть ее ISO или нет). Кстати, сейчас принято писать на сайтах и продукции- "на предприятии введена система менеджмента качества ISO 9000 или еще какая-нибудь". Но уж про эффективность этой рекламы (ничем другим эта фраза не является) ничего сказать не могу - не знаю.
--------------------------------------------------------------------------
"Да не в пресловутой зарубежной "заботе о качестве" здесь дело, а в стабильности системы и наличии свободных людей, которых можно занять пустым бумагомаранием. Качество зарубежных товаров, самых что ни на есть разISO, тоже порой оставляет желать весьма лучшего. " - Не любите иноземцев, да? Тоже люди, и даже разные.
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3062


31.03.2008 // 15:56:49     
Редактировано 1 раз(а)


hisamazu:
Не любите иноземцев, да?


Почему? Люди, действительно, разные. С некоторыми вполне удачно работаем, да и общаться достаточно приходилось.

Не люблю, когда все, что оттуда идет, автоматически объявляется верхом совершенства. Это да. Достали уже.

Реклама на базе ISO 9000, скорее, антиреклама. Очевидно желание хорошо себя подать, прикрываясь красивой бумажкой. Поскольку сказать больше не о чем.

Из опыта - после внедрения системы только несколько знакомых компаний не стали работать хуже. Остальным некогда - видать, отчеты составляют об успешном внедрении. И никто ничего больше не знает - это, наверное, и есть желанная "независимость от исполнителя". Что один некомпетентен, что другой. Из за этого даже приходилось пару раз поставщиков менять.

А если сырьё или компоненты г... следует трезво оценить можно их реально использовать или нет, приведет ли это к снижению качества продукции. Если приведет то к какому, по каким параметрам и т.д. - и уже потом принимать решения. Ни в каких документах всех вариантов заранее не предусмотреть.

Бумажки зато потребуются исполнителям, в частности вредителям и дармоедам, чтобы прикрыть свои действия якобы инструкцией. За плачевный результат ведь все равно в этом случае никто отвечать не будет.
hisamazu
Пользователь
Ранг: 629


31.03.2008 // 16:22:26     

Степанищев М пишет:

hisamazu:
Не любите иноземцев, да?

Почему? Люди, действительно, разные. С некоторыми вполне удачно работаем, да и общаться достаточно приходилось.

Не люблю, когда все, что оттуда идет, автоматически объявляется верхом совершенства. Это да. Достали уже.

Реклама на базе ISO 9000, скорее, антиреклама. Очевидно желание хорошо себя подать, прикрываясь красивой бумажкой. Поскольку сказать больше не о чем.

Из опыта - после внедрения системы только несколько знакомых компаний не стали работать хуже. Остальным некогда - видать, отчеты составляют об успешном внедрении. И никто ничего больше не знает - это, наверное, и есть желанная "независимость от исполнителя". Что один некомпетентен, что другой. Из за этого даже приходилось пару раз поставщиков менять.

А если сырьё или компоненты г... следует трезво оценить можно их реально использовать или нет, приведет ли это к снижению качества продукции. Если приведет то к какому, по каким параметрам и т.д. - и уже потом принимать решения. Ни в каких документах всех вариантов заранее не предусмотреть.

Бумажки зато потребуются исполнителям, в частности вредителям и дармоедам, чтобы прикрыть свои действия якобы инструкцией. За плачевный результат ведь все равно в этом случае никто отвечать не будет.

-------------------------------------------------------------------------------
Ну вот, практически консенсус. Как я поняла, с Вашей точки зрения, стакан на 75% процентов пуст, с моей- на 25% полон. Как говорится, если очень захотите работать, и ИСО Вам не помеха.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


31.03.2008 // 21:33:56     

varban пишет:
Я бы сказал, конечно.
Но написать - побоялся бы.
Забанят ведь

+1
Сам работаю в таком г... под названием ИСО 9001.
Не в восторге, мягко говоря...
абр
Пользователь
Ранг: 864


31.03.2008 // 22:21:50     
Редактировано 1 раз(а)

А ведь есть ещё и GMP

  Ответов в этой теме: 13
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты