Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Фактор разделения (применительно к центрифуге)? >>>

  Ответов в этой теме: 30
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Igen
Пользователь
Ранг: 1050


17.04.2008 // 13:21:37     
1. У Вас все таки - аттестация, но в ходе её проводится контроль метрологических параметров. Поверке подлежат лишь СИ.
2. Давно существуют безконтактные тахометры, для определения частоты вращения. Неплох стробоскопический тахометр: большой диапазон измерений, измерять можно и при закрытой крышке. Прост и надёжен. Китайский стоит 100-150 $.
3. Но тахометр должен быть поверен как образцовый, а методика аттестации центрифуги утверждена, если повезет то лишь Вашим руководством, если нет то в Гостандарте.
4. Поверенный тахометр может быть и Вашей собственностью.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Mylene
Пользователь
Ранг: 131


17.04.2008 // 13:50:58     

_Xenofil пишет:
В наиболее одиозных случаях и такое бывает:
www.medexplorer.ru/chtivo/kvme/kvme14.php
В оригинале Ломачинский даже фото коридора после проведенного ремонта приводил.

Смешно, точнее не очень смешно, а даже грустно... и поучительно...
Mylene
Пользователь
Ранг: 131


17.04.2008 // 13:59:43     
Редактировано 1 раз(а)


Igen пишет:
1. У Вас все таки - аттестация, но в ходе её проводится контроль метрологических параметров. Поверке подлежат лишь СИ.

А я не про поверку, я про проверку...
А вообще идея хорошая начсчет бесконтактного тахометра, разузнаю...
Mylene
Пользователь
Ранг: 131


17.04.2008 // 14:02:39     

Степанищев М пишет:
частоту оборотов, например по звуку, органолептическим методом
_Xenofil
Пользователь
Ранг: 414


17.04.2008 // 14:09:35     

Mylene пишет:

_Xenofil пишет:
В наиболее одиозных случаях и такое бывает:
www.medexplorer.ru/chtivo/kvme/kvme14.php
В оригинале Ломачинский даже фото коридора после проведенного ремонта приводил.

Смешно, точнее не очень смешно, а даже грустно... и поучительно...
Я собственно к чему написал.
Поработав на шинном заводе, где только смертельных случаев в год по нескольку было, начал несколько иначе смотреть на отключение персоналом блокировок станков.
Если пересказывать только самые запомнившиеся случаи, то будет страшилка на зависть Хичкоку. В реале это не так нарядно и очень кроваво.
А лабораторная центрифуга запросто может напомнить старую истину – запчастей к человеку не прилагается и даже если пострадает один пальчик, то это очень больно и непоправимо.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Водонепроницаемый рН метр UP-9810PH Водонепроницаемый рН метр UP-9810PH
Карманный рН-метр оптимален для полевых измерений, но также может использоваться в лаборатории. рН: 0,0 - 14,0 Температура: 0 - 60°С. Точность: ± 0,1 рН, ±1,0°С
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
varban
VIP Member
Ранг: 8699


17.04.2008 // 15:40:04     
Если хочется проверять, а не поверять, существуют методы косвенного измерения скорости вращения, которые, однако, напрямую измеряют перегрузку, создаваемой центрифугой.

Самый древный - это вертикальная трубка, заполненная наполовину жидкостью и закрепленная строго по оси ротора. Скорость вращения определяется глубиной параболоида, образуемого жидкостью. Таким образом удобно определять обороты порядка 3000...5000, как раз Ваш диапазон.
Плюсы - эту трубку можно оставить в качестве постоянного контроля; наглядность метода.

Минусы - невысокая точность метода, необходимость доработки центрифуги.

Если кто не признает метод, передавать привет от Роберта Вуда.

Вторая группа методов связана с измерением скорости истечения жидкости через капилляр. Представляет собой циллиндрический контейнер с поперечной перегородкой, в которой вмонтирован капилляр. В верхней половине заливается известное количество жидкости подходящей вязкости, вискозиметр [да, да, этот прибор является вискозиметром; можно позаимствовать у полимерщиков] вставляется в одно из гнезд, уравновешивается и центрифуга выводится на рабочий режим. Чем больше вытечет за определенное время, тем больше перегрузка.
Маловерам передавать привет от Энглера

Третий метод - определение скорость седиментации частиц тонкой суспензии. В цемтрифужной пробирке наливают суспензию, крутят определенное время и определяют высоту осветленного слоя.

Это самый достоверный и самый сложный метод определения фактора разделения. Потому что эту суспензию надо готовить самому. И подбирать размеры частиц, жидкость [и ПАВ, если нужно].
В качестве эталона использовать земное ускорение. Время осаждения при нормальном ускорении должно быть порядка нескольких часов.
Передавать приветы от товарища Стокса

Истина дается нелегко, да и нужна ли она нам во всей полноте...
varban
VIP Member
Ранг: 8699


17.04.2008 // 16:09:29     
Xenofil> Если пересказывать только самые запомнившиеся случаи, то будет страшилка на зависть Хичкоку. В реале это не так нарядно и очень кроваво.

Это да, и не только кровь... бывает и жизнь, и полцеха впридачу. К сожалению, и у нас тоже. Из-за элементарного нарушения инструкции.

А высокооборотная центрифуга - страшная вещь. В родной техноложки был подобный случай - порвалась струна ультрацентрифуги, стену пробило на хрен.
Mylene
Пользователь
Ранг: 131


18.04.2008 // 7:23:30     

varban пишет:
Если хочется проверять, а не поверять, существуют методы косвенного измерения скорости вращения, которые, однако, напрямую измеряют перегрузку, создаваемой центрифугой.

Самый древный - это вертикальная трубка, заполненная наполовину жидкостью и закрепленная строго по оси ротора. Скорость вращения определяется глубиной параболоида, образуемого жидкостью. Таким образом удобно определять обороты порядка 3000...5000, как раз Ваш диапазон.
Плюсы - эту трубку можно оставить в качестве постоянного контроля; наглядность метода.

Минусы - невысокая точность метода, необходимость доработки центрифуги.

Если кто не признает метод, передавать привет от Роберта Вуда.

Вторая группа методов связана с измерением скорости истечения жидкости через капилляр. Представляет собой циллиндрический контейнер с поперечной перегородкой, в которой вмонтирован капилляр. В верхней половине заливается известное количество жидкости подходящей вязкости, вискозиметр [да, да, этот прибор является вискозиметром; можно позаимствовать у полимерщиков] вставляется в одно из гнезд, уравновешивается и центрифуга выводится на рабочий режим. Чем больше вытечет за определенное время, тем больше перегрузка.
Маловерам передавать привет от Энглера

Третий метод - определение скорость седиментации частиц тонкой суспензии. В цемтрифужной пробирке наливают суспензию, крутят определенное время и определяют высоту осветленного слоя.

Это самый достоверный и самый сложный метод определения фактора разделения. Потому что эту суспензию надо готовить самому. И подбирать размеры частиц, жидкость [и ПАВ, если нужно].
В качестве эталона использовать земное ускорение. Время осаждения при нормальном ускорении должно быть порядка нескольких часов.
Передавать приветы от товарища Стокса

Истина дается нелегко, да и нужна ли она нам во всей полноте...

Уж лучше органолептическим методом
varban
VIP Member
Ранг: 8699


18.04.2008 // 9:13:38     
Редактировано 1 раз(а)

Если не прокатит, микрофон + MatLab
Выделить частоту звуков, соответствующей частоты вращения и показать проверяющим

Только они потребуют метрологическую аттестацию компьютера и софта
array
Пользователь
Ранг: 1


30.09.2010 // 12:12:33     
Добрый день,
Можете подсказать как теоретически определить обороты при которых достигнут фактор разделения или надо делать экспееремент? спасибо

  Ответов в этой теме: 30
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты