Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...
  Дискуссии | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Отечественный допинг-контроль >>>

  Ответов в этой теме: 28
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


10.08.2008 // 2:05:14     

Boralex пишет:
С Допинг Лабораториями и допингом не все так просто.
1. Методик, по которым сейчас ищут те или иные вещества так просто не найдешь. Только старые (лет 15). А те, по которым работют ДЛ, можно получить только тогда, когда лаборатория пройдет специальную аккредитацию. А это -отдельная тема. (Подтверждение этой аккредиитации - тоже тяжко. Болгары (вроде бы) в свое время ее потеряли).
2. Если бы была своя карманная лаборатория, то можно было бы подобрать допинговую диету таким образом, чтобы на официальном тесте ничего не обнаруживалось. Но если лаборатория аккредитована как антидопинговая, она не может принять участия в таком исследовании, т.к. обязана информировать вышестоящих о всех положительных пробах. А карманная неаккредитованная лаба не имеет тех методик, по которым работает офоциальная ДЛ. Разроботка своих - дорого, и не факт, что своя имеет ту же чувствительность, что и у ДЛ.
Но это все - для информации. В целом вы правы. Словить можно почти любого - было бы желание.

Увы...
Не все так просто. Мне довелось на Клязьме этого года познакомиться и пообщаться с аналитиками из антидопингового комитета.
Методиками они не стеснены. Уверяю.
Найти в количестве хоть мал-мала, запрещенный препарат - запросто.
Но тут аналитика ни при чем. Тут политика рулит.
И чего аналитики смогут исправить?
Так ото ж...
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Nebergas
Пользователь
Ранг: 1744


11.08.2008 // 12:36:40     
"Ф может, это - патриотизм?" (см. соответствующую тему. Автор - Xenofil)
kot
Пользователь
Ранг: 1984


18.08.2008 // 7:48:07     
www.lenta.ru/conf/doping/
Spectrometrist
Пользователь
Ранг: 777


18.08.2008 // 10:28:56     
Редактировано 1 раз(а)

Спасибо за линк! Хорошее интервью где проблемы излагаются человеческим языком, пусть и несколько упрощенно.

С точки зрения аналитики (я сам очень далек от фарма-анализа) меня удивляет как вообще что-то работает и удается достоверно определять следы препаратов. Ведь химическая структура известна и аналитика идет по LC-MS/MS, и спектры известны? Тогда любой аналог с такой же формулой но, скажем, с парой дейтериев даст не распознаваемый спектр, но совершенно такой же фарм эффект и, в обшем, без био-тестирования. "Сварить" такую молекулу, стоит денег, но уж конечно не миллионы долларов.Учитывая сколько очень квалифицированных химиков в 1.5 миллиардном Китае или (сколько их там) Индии...
kot
Пользователь
Ранг: 1984


18.08.2008 // 11:53:42     

Spectrometrist пишет:
Спасибо за линк! Хорошее интервью где проблемы излагаются человеческим языком, пусть и несколько упрощенно.

С точки зрения аналитики (я сам очень далек от фарма-анализа) меня удивляет как вообще что-то работает и удается достоверно определять следы препаратов. Ведь химическая структура известна и аналитика идет по LC-MS/MS, и спектры известны? Тогда любой аналог с такой же формулой но, скажем, с парой дейтериев даст не распознаваемый спектр, но совершенно такой же фарм эффект и, в обшем, без био-тестирования. "Сварить" такую молекулу, стоит денег, но уж конечно не миллионы долларов.Учитывая сколько очень квалифицированных химиков в 1.5 миллиардном Китае или (сколько их там) Индии...


Вообще насчет "достоверности" гложоот меня червячооок.
Есть два предположения либо
1. У нас (или у них) есть такие прибора но мы вам про них не раскажем (с) либо
2. "Засланный казачок" то есть есть оперативная информация, после чего ищем что-то конкретно используя пробоподготовку и методики под конкретный объект. Вероятность "достоверно" найти максимальна.
3. Ну можно предположить еще, что сначала берут полпробы и "шерстят" на все подряд например ПЦРом (извиняюсь за сленг), а потом, уже подтверждают другой методикой.


Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
НИ и ПИ экологии города, ЗАО НИ и ПИ экологии города, ЗАО
Профессиональная организация, выполняющая полный комплекс изыскательских, проектных и научно-исследовательских работ в области градостроительства, территориального планирования, строительства промышленных и инженерных объектов, а так же специализированный экспертно-базовый центр, выполняющий широкий спектр лабораторных исследований.
Spectrometrist
Пользователь
Ранг: 777


18.08.2008 // 12:17:35     
Sorry, не понял - как это на фарм препараты (например на синт. стероиды?) и ПЦР-ом??!
Spectrometrist
Пользователь
Ранг: 777


18.08.2008 // 12:28:50     
Мне кажется (раз уж топик в Дискуссии) что надежды / опасения насчет "генного" допинга преувеличены. Генная терапия даже в медицине практически не используется ввиду, в обшем, малой эффективности и больших рисков. Организм, на уровне экспрессии белков, довольно сбалансрованная система с множеством встроенных контролей. Риск велик, стоимость очень высока и результаты плохо воспроизводимы между отдельными индивидуумами. Т.е. если таблетка более или менее одинаково действует на всех, то с изменением gene expression profile это не прокатит.
Илья226
Пользователь
Ранг: 354


18.08.2008 // 13:19:13     
Прикололо....

....Намазал ручку сверхпроникающим наногелем с анаболиком и попросил автограф у чемпиона. Тот взялся за ручку, и допинг проник через кожу. Все, готово дело - горит чемпион на допинг-контроле синим пламенем... Да что там допинг. Нанеси на туалетную бумагу какой-нибудь блокатор эндорфина (гормона счастья) - бравый чемпион подтерся и немедленно впадет в глубочайшую депрессию, бегать-прыгать не может. Сидит и плачет, раздумывая о бренности бытия. Да что там спорт, какая Олимпиада! Тут вся цивилизация под угрозой......
Сергей Костиков
VIP Member
Ранг: 1811


18.08.2008 // 13:24:05     
Суть наезда, вообще-то, была в другом. Постараюсь изложить в понятой мною редакции (из СМИ, понятно, но что делать...)
А именно: допинга (никакого!) в пробах наших спортсменок не выявлено ни в процессе подготовки, ни в процессе соревнований.
Зато был якобы установлен факт генетического несоответствия проб, взятых год назад и полгода назад (примерно), Т.е., обвиняется вся система в глобальном подлоге (замены проб, например, чемпионки мира на пробу её сестры-близнеца). И подобный результат получен не аккредитованной МОК лабой, а какой-то университетской медицинской.
Дальше - хуже. Об этой байде знало и ведомство Фетисова, и ведомство НОК, но не то что в колокола не били, просто промолчали, как будто не знают. Вот и рез-т: за 2 недели до Олимпиады, как говаривает моя младшая, "поздняк метаться".
Теперь у них опять международный имперьялизьм виноват. Они-то на твёрдом доходе сидят. И в шоколаде. А Фетисов в очочках с трибуны МОК (и антидопингового комитета) - об общечеловеческих ценностях (натренировался)...
kot
Пользователь
Ранг: 1984


18.08.2008 // 15:05:58     

Spectrometrist пишет:
Sorry, не понял - как это на фарм препараты (например на синт. стероиды?) и ПЦР-ом??!

Каюсь приврал, нужна нуклеотидная последовательность.
Представлял себе что-то типа ИФА с чувствительностью ПЦР. Такое бывает?

  Ответов в этой теме: 28
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты