Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

HILIC: неполярные растворители в качестве элюентов? >>>

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: HILIC: неполярные растворители в качестве элюентов?
Aquaticus
Пользователь
Ранг: 5

23.09.2008 // 13:49:29     
Можно ли использовать неполярные растворители в качестве элюентов на НILIC? я имею ввиду: хлороформ, гептан, и т.д. И обязательно ли подвижная фаза должна содержать воду?
Какие ограничения выдвигаются к растворителю и веществу в HILIC? Могут ли они содержать кето- или альдегидные группы.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
virtu
VIP Member
Ранг: 2121


23.09.2008 // 14:54:05     
Редактировано 1 раз(а)


Можно ли использовать неполярные растворители качестве элюентов на НILIC, я имею ввиду: хлороформ, гептан, и т.д.
НЕТ,просто это уже не HILIC будет, а как компоненты элюента при относительно малом содержании,думаю ДА,хотя примеров не видел, но может они есть, Вы сами можете провести "литературное расследование"

И обязательно ли подвижная фаза должна содержать воду?
Зависит, конечно, от ситуации, а в общем - не считаю это обязательным требованием

Какие ограничения выдвигаются к растворителю и веществу(? сорбату?) в HILIC?
В зависимости от задачи, ситуации, хотя есть и общие

Могут ли они содержать кето- или альдегидные группы
ДА
albert
Пользователь
Ранг: 440


24.09.2008 // 10:01:13     
Редактировано 1 раз(а)


Aquaticus пишет:
Можно ли использовать неполярные растворители качестве элюентов на НILIC, я имею ввиду: хлороформ, гептан, и т.д. И обязательно ли подвижная фаза должна содержать воду?
Какие ограничения выдвигаются к растворителю и веществу в HILIC? Могут ли они содержать кето- или альдегидные группы.

Хлороформ, гептан, и т.д. не могут использоваться в качестве элюентов, иначе, как верно заметил уважаемый virtu это будет не HILIC. Это будет обычная нормально-фазовая ВЭЖХ
По определению элюент в HILIC должен содержать воду, поскольку разделение осуществляется за счет распределения элюата между подвижной фазой и квазистационарной (или псевдоиммобилизованной) обогащенной водой неподвижной фазой. По разным оценкам минимальное содержание воды в элюенте для осуществления разделения по механизму HILIC составляет 3-5%. Обычно используют не просто воду, а буферные растворы, которые позволяют влиять на заряд на поверхности неподвижной фазы, ионизацию элюата, а так же на формирование псевдоиммобилизованного слоя, обогащенного водой.
В последнем вопросе - не совсем понятно что имеется в виду. Элюат, конечно же, может содержать кето- и альдегидные группы. Только нужно учитывать, что на некоторых типах неподвижных фаз возможны сильные "вторичные" взаимодействия, что может быть хорошо, а может - и не очень. Пример в Вашем случае - аминофаза. Растворитель пробы (если, конечно, это имеется в виду) - наверное может, но этот вопрос нужно отдельно исследовать. Например, ДМСО, который часто используется в качестве растворителя в ОФ-ВЭЖХ, в HILIC удерживается очень прилично и дает громадный пик посреди хроматограммы, отлично видный по УФ. Ацетон скорее всего не вызовет никаких проблем, т.к. он вообще может с успехом использоваться вместо ацетонитрила в подвижной фазе. Желательно, чтобы растворитель пробы был максимально близок по составу к элюенту и содержал небольшое кол-во воды.
Успехов.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


25.09.2008 // 1:30:13     
Хорошие ответы... Без всякой иронии.
Только понятие гидрофильноой хроматографии весьма и весьма расплывчато. Увы...
Ну даже не будем говорить о механизмах сорбции. Это сложная и больная тема для спецов в ВЭЖХ.

Можно ли отнести разделение углеводов на аминофазе к HILIC? Или разделение катионов на сорбентах ИДК, с силикагелевой основой?
Наверное, все же - нет.
Как правильно сказал автор второго поста, для реализации HILIC нужны некоторые условия.
А в частности, пленка жидкости на поверхности сорбента, обладающая соизмеримой полярностью с ПФ, но достаточно отличная от нее (по полярности и/или свойствам).
На самом деле, метод - мощнейший! Опять же, в своем методическом окне...
Приписывать ему решения сверхзадач не стоит.
Тем не менее, он существует уже примерно с 1979 года, а может даже и ранее (просто у меня, например, нет надежных данных).

На эту тему можно много рассуждать и спорить...
Просто во многих статьях, где люди абсолютно уверены, что реализуют именно HILIC, реализуется ионнообменный, лигандообменный да и мало ли еще какой механизм, но только не гидрофильный...

Мне все больше это напоминает ситуацию с нанотехнологиями и нано(чем-нибудь).
Ну что же, мода есть, видимо, не только в одежде...
Стоит подождать.
albert
Пользователь
Ранг: 440


25.09.2008 // 9:58:58     

Леонид пишет:
... во многих статьях, где люди абсолютно уверены, что реализуют именно HILIC, реализуется ионнообменный, лигандообменный да и мало ли еще какой механизм, но только не гидрофильный...
Больше того, попадаются примеры больше смахивающие не на гидрофильную, а на гидрофобную хроматографию
Вопрос механизмов удерживания - головная боль не только в HILIC, но и для других вариантов ЖХ тоже, включая нормальную и обращенно фазовую ВЭЖХ. Насколько я понимаю, единства в хроматографическом сообществе в этом вопросе нет. Возможно, что в случае HILIC все даже несколько проще.
Действительно, многие или даже большинство примеров разделения в варианте HILIC представляют собой совокупность гидрофильного механизма удерживания и вторичных взаимодействий которые часто оказываются определяющими.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


25.09.2008 // 11:11:11     
Редактировано 1 раз(а)


albert пишет:

Леонид пишет:
... во многих статьях, где люди абсолютно уверены, что реализуют именно HILIC, реализуется ионнообменный, лигандообменный да и мало ли еще какой механизм, но только не гидрофильный...
Больше того, попадаются примеры больше смахивающие не на гидрофильную, а на гидрофобную хроматографию
Вопрос механизмов удерживания - головная боль не только в HILIC, но и для других вариантов ЖХ тоже, включая нормальную и обращенно фазовую ВЭЖХ. Насколько я понимаю, единства в хроматографическом сообществе в этом вопросе нет. Возможно, что в случае HILIC все даже несколько проще.
Действительно, многие или даже большинство примеров разделения в варианте HILIC представляют собой совокупность гидрофильного механизма удерживания и вторичных взаимодействий которые часто оказываются определяющими.

Полностью солидарен! ППКС, как говорится...
Чувствуется, что человек в теме.
Спасибо за адекватное мнение, присущее по данному вопросу, увы, далеко не всем специалистам ВЭЖХ.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Сушильный шкаф UT-4610 Сушильный шкаф UT-4610
Предназначены для термической обработки различных материалов в воздушной среде. Могут выполнять задачи стерилизации, сушки и хранения при различных температурных режимах с точностью 0,1°С. Применяются для проведения аналитических работ в лабораторных условиях.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Aquaticus
Пользователь
Ранг: 5


25.09.2008 // 12:30:59     

albert пишет:
Хлороформ, гептан, и т.д. не могут использоваться в качестве элюентов, иначе, как верно заметил уважаемый virtu это будет не HILIC. Это будет обычная нормально-фазовая ВЭЖХ


Извините, мне мою неосведомлённость, но в чём разница по составу сорбентов HILIC и обычного нормально-фазового силикагеля? И что такое аминофаза?
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


25.09.2008 // 13:03:13     

Aquaticus пишет:

albert пишет:
Хлороформ, гептан, и т.д. не могут использоваться в качестве элюентов, иначе, как верно заметил уважаемый virtu это будет не HILIC. Это будет обычная нормально-фазовая ВЭЖХ

Извините, мне мою неосведомлённость, но в чём разница по составу сорбентов HILIC и обычного нормально-фазового силикагеля? И что такое аминофаза?

По первому вопросу - обсуждали на этом же форуме. Правда, достаточно давно. Но поиском можно найти.
Ответ - ни в чем.
По второму. Аминофазой в ВЭЖХ обычно называют аминоэтил- или аминопропилсиликоновые фрагменты, химически привитые к сорбционной матрице, обычно - к силикагелю.
albert
Пользователь
Ранг: 440


25.09.2008 // 14:36:48     

Aquaticus пишет:
Извините, мне мою неосведомлённость, но в чём разница по составу сорбентов HILIC и обычного нормально-фазового силикагеля?
Отличаются - ценой Alltima HILIC 4.6х250мм стоит примерно на 200USD дороже аналогичной Alltima (без надписи HILIC). На мой вопрос производителю чем они отличаются мне ответили - ничем. Просто перемыли с нормально-фазного элюента (в котором ее и тестировали!) на метанол-вода. К сожалению это выяснилось уже после того как я ее купил, но больше я на эти разводки не поддамся.
Вообще, почитайте чего-нибудь про HILIC прежде чем начинать с ним работать. Метод очень интересный, но с кондачка ничего не получится.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


25.09.2008 // 14:52:53     

albert пишет:
... Метод очень интересный, но с кондачка ничего не получится.
Золотые слова!
КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306


28.09.2008 // 22:43:11     
Привет честному народу! Еле вспомнил свой логин...

Забавно, что ХИЛИК уже двое человек назвали "гидрофильная хроматография".. я рад, что термин уже немножко даже прижился..

По теме топика. Я думаю, что ОСНОВУ элюента должны составлять два компонента 1) вода или водно-солевой раствор 2) органический растворитель, ведущий себя подобно ацетонитрилу (или он сам). Поясню. Если добавлять воду в ацетонитрил (я точно знаю, что так же себя ведет диоксан), то при какой-то ее концентрации (что-то вроде ККМ) в растворе начнет образовываться фаза водных глобул с числом молекул что-то вроде 100-1000. Так никогда себе не поведет спирт, т.е. спирт всегда будет образовывать ассоциат с водой. Так, при добавлении неорганической соли в смесь ацетонитрил-вода "в осадок" выпадает ацетонитрил, а при добавлении неорганической соли в смесь спирт-вода в осадок выпадает соль.

Как дополнительный, третий компонет можно "по вкусу" добавлять что-то еще, но каких-то четких закономерностей пока просто не найдено. По большей части, в них сведущ Леонид. Из его рекомендаций помню, что иногда бывает полезно добавить до 5% спирта.. Ну, и ДИРФ, разумеется - отдельная тема..

Вообще, сейчас "ДИРФ" мне нравится, пожалуй, даже больше, чем буржуйская терминология. Как правильно сказал Леонид, их термины всегда очень размывчатые и порой очень неудачные. А Динамический Индуцированный (я бы это слово убал) Раздел Фаз сразу говорит о том, что, мы думаем, происходит в системе.

Например, раньше широко применялись якобы нормально-фазовые системы силикагель - гексан:этиленгликоль. По стандартной терминологи - это нормально-фазовая хроматография, а по сути - ДИРФ (со всеми вытекающими)...

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты