| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Ввод пробы >>>
|
 |
| Автор | Тема: Ввод пробы | ||
|
Dmitryus Пользователь Ранг: 417 |
 07.12.2004 // 15:42:03
Волею судеб приходится вводить в обычный инжектор газовые пробы в калибровочных целях( сероводород, меркаптаны). Для калибровки, естественно, приходится вводить разные обьемы(50-250 мкл), потому что имеется только один аттестованный баллончик. Анализируемые пробы-жидкость(нефть 0.5-1 мкл). Вопрос к практикам-насколько это корректно? Получить достойную калибровку не получается. Инжектор в полном порядке.Сплит-40 (меньше нельзя-ППФД теряет линейность наглухо).К сожалению, под руками почитать ничего нет 
|
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
knoxchem Пользователь Ранг: 515 |
07.12.2004 // 17:17:06
По слову "сплит" я опознал делитель потока. Если не обознался, то так вы никогда нормальной калибровки не получите. Капиллярные колонки не для метода абсолютной градуировки. Работайте методом внутреннего стандарта. |
||
|
Dmitryus Пользователь Ранг: 417 |
07.12.2004 // 18:00:21
Опознали Вы правильно. Но в ГОСТе-абсолютная калибровка, и отступить не можно. И в моем случае-газовая смесь для калибровки-внутренний стандарт использовать проблематично. Вопрос в другом-разный объем вводимой пробы. Просто нету у меня уверенности, что сплит-система в равной степени делит искомые вещества при вводе разных объемов газа при калибровке и жидкости при анвлизе. Вроде попадалась мне какая-то толстая книга на немецком целиком касаемо ввода проб. Може, кто название и автора напомнит? |
||
|
knoxchem Пользователь Ранг: 515 |
07.12.2004 // 20:06:46
Дмитрий, позвольте мне повторить. Вы НИКОГДА не получите "достойной" калибровки с делителем потока и газовыми смесями, особливо, если вводить эти смеси шприцом. Но даже если вы используете петлевой дозатор вы НИКОГДА не получите "достойной" калибровки. Вот такая эта штука капиллярная колонка. И не только из-за делителя, а и потому что сигнал детектора зависит от скорости потока газа-носителя и входного давления, которые для кап. колонок не ахти как стабильны, в результате 3% погрешности дополнительно. Далее масса вводимого газа зависит от давления и температуры (газовые законы, никуда от них не деться). Какое давление в петле дозатора? Что бы его стабилизировать надо ставить монастат на выход петлевого дозатора (Об этом можете почитать у Киплинга в Анализе газов методом хроматографии). Шприцевой ввод даже обсуждать не буду. Вывод. Если анализ не важен, просто бюрократическая формальность - забудьте о качестве градуировки, работайте с тем что есть, а отчёты подписывайте левой рукой. Если нужна точность - переходите на насадочную колонку и метод внутреннего стандарта. Я в таких случаях загонял газы в калиброванную банку. Таким образом, объём воздуха в ней известен, его и использовал как внутренний стандарт. А в отчётах пишите, что анализировали по ГОСТУ. |
||
|
Marat VIP Member Ранг: 1784 |
08.12.2004 // 7:13:37
Не совсем понятно, что имеется в виду под "достойная" калибровка. Мой пример: ГХ ProGC+, колонки набивные (сита и Porapak Q), капиллярная колонка, детекторы PDID и ДИП, ввод - краны дозаторы, анализируемые вещества от метана до бутана, этилен, пропилен, азот, кислород, аргон, инертные газы, оксиды углерода и ароматика (на кап. колонке). Ввод пробы из баллона, выпуск сразу в атмосферу. Относительная погрешность определения (случайная составляющая) 10%. Я считаю 10% для ГХ это здорово, с учетом того, что калибровка абсолютная и при анализе происходит куча переключений колонок. |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
08.12.2004 // 9:16:07
Дмитрий, я практически во всем согласен с knoxchem. То, что Вы делаете - мелкое хулиганство. Если Вам нужно анализировать меркаптаны в нефти, то и калибровать нужно по жидкости с аттестованным значением подобных веществ. А еще лучше - внутренний стандарт, поскольку деление потока для разнородных по составу жидкостей при их испарении будет неизбежно плавать (вязкость паров то различна). А вот добавка в пробу четко известного количества такого безобидного вещества, как, например, диметилсульфоксид (не токсичен, не воняет, не летит чрезмерно), позволит с минимальной ошибкой определить другие серосодержащие компоненты. ПФД абсолютно фиолетово, в каком виде сера в него попадает. А уж свою газовую смесь используйте как стандарт времени удерживания для идентификации компонентов. А на ГОСТы - плюньте и не будьте святее Папы Римского. Тупорылым проверяющим и соврать не грех, тем более, что в этом случае Вы получите результаты гораздо более близкие к истине, чем по ГОСТу. ГОСТы тоже пишут люди, которым свойственно заблуждаться, да и оборудование у Вас, как я понял, не приспособлено для реализации этого конкретного ГОСТа. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Dmitryus Пользователь Ранг: 417 |
08.12.2004 // 11:31:26
Всем большое спасибо. Леонид, Вы прекрасно охарактеризовали-именно мелкое хулиганство. Состояние нашкодившего школьника-но метод в таком состоянии передали по наследству, и делать надо по ГОСТу, и отчет левой рукой не подпишешь. Делать надо вчера, а пока что-нить купят-вопрос недель или месяцев ((Кто нибудь встречал в продаже СО сероводород-метил-этилмеркаптан в жидком виде? |
||
|
Роман VIP Member Ранг: 327 |
08.12.2004 // 12:28:11
Редактировано 2 раз(а) А вот и нефиолетово! У ПФД неэквимолярный отклик и использовать калибровку по одному СС для количественно расчета другого СС - НЕКОРЕКТНО! Ошибка может достигать 30-40%. Прверял сам. Что касается ГОСТ Р 50802, то уже 100 тыс собак съел при его реализации у заказчика. Соглашусь ГОСТ написан по уродски, и отползти некуда, но и в таких условиях можно добиться нормальных результатов. Я так понял, что у Dmitryus стоит под эту задачу Кристалл. К прибору претензий не имею, а вот к решению, которое предлагает Хроматэк есть рчд вопросов. Естественно работать со сплитом это не правильно, но куда деваться раз Хроматэк ставит под эту задачу капиллярную колонку(а ГОСТе прописана насадочная) и кран-дозатор для ввода калибрововчного газа. Во-первых это обусловлено тем что конечно же капиллярна колонка более эффективна и на ней можно добиться лучшего разделения углеводородов и СС, чтобы избежать ненавистного всем "гашения". Однако и на насадочной можно этого достич (мы это как раз с успехом реализуем), только длинной, 11 м. Для того чтобы продавить такие колонки с приличным расходом (40-50 мл/мин) давление на входе должно быть 3,5-4 атм. Кристаловские регуляторы не выдерживают таких давлений, поэтому им и приходятся ставить капиллярки. Второй момент, краном дозатором вы не сможете варьировать объем вводимого газа, придется постоянно менять петли, а при условии что вы строите калибровку в узком диапазоне, например 2-50 ppm, с маленьким шагом, то таких петель вам понадобиться много. Третье: при вводе проб нефти в капиллярный испаритель, при его относительно не высокой температуре 100-150С там происходить черт знает что, а испарение должно происходить мгновенно, где ж это нефть у Вас мгновенно испарится. Ну это не так сказывается, поскольку ваши компоненты (сероводород и меркаптаны) при 100С естетсвенно газа. Дальше - если вы будете работать с капиляркой без сплита, то колонка ваша погибнет очень быстро, так что есть резон ставить предколонку. В общем, не надо заморачиваться, а следует работать с насадочным испарителем и насадочной колонкой, безо всяких сплитов. Ну а если не устраиваеть как это расписано в ГОСТе (еще раз подмечу, ГОСТ уродский), то тогда надо работать с предколонкой, далее капилярка с толстой пленкой и на конце не ПФД, а ХЛД! И еще после предколонки нужно поставить систему типа PreVent и ProTect, которая позволит защитить основную колонку от грязи. Такую "лохматую" конфигурацию мне доводилось юзать. Класс  С уважением, Роман |
||
|
Роман VIP Member Ранг: 327 |
08.12.2004 // 12:40:31
Я тоже искал и не нашел Да и в принципе, их наверняка не существует. Приготовить образцы нефти с изветсным содержанием этих СС невозможно, а если и возможно то они хранится не будут. Единственный вариант - это реальная проанализированная нефть с известным содержанием СС, достаточно герметично упакованная в специальную тару, из материала, не контактирующего с СС. Это очень сложно С уважением, РОман |
||
|
Marat VIP Member Ранг: 1784 |
08.12.2004 // 13:16:42
Этилмеркаптан у Supelco № 506818, есть и метил и диметилмеркаптаны. А калиброваться можно и по растворам в этаноле. Кстати Леонид же калибровал ГХ Опять же специально пол обсуждаемый ГОСТ выпускаются смеси (или нет я ошибся не под этот  ).
|
||
|
Marat VIP Member Ранг: 1784 |
08.12.2004 // 13:18:39
В догонку, нарыл вот еще |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 22
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
