Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Анализатор вольтамперометрический ТА-07 >>>

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Анализатор вольтамперометрический ТА-07
Tokashi
Пользователь
Ранг: 355

20.04.2009 // 20:36:03     
Хотим прикупить Анализатор вольтамперометрический ТА-07 Кто-нибудь работал на таком приборчике? На сколько долгая у него пробоподготовка, работа на нём предполагает использование метода добавок и вообще не наживём ли мы себе геморой при работе с ним? Поставщик настоятельно рекомендует купить к нему какую-то супер печку ПДП-20, мне кажется для выпаривания нашей воды можно пользоваться песчаной баней и не покупать лишнего, но сомнения гложат...
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Tokashi
Пользователь
Ранг: 355


20.04.2009 // 20:44:24     
В данный момент мы анализируем цинк и медь в сетевой воде отопления на Флюорате, проб становится всё больше и решили прикупить ещё один прибор, но методика на Флюорате довольно долгая из-за экстракции и работа с хлороформом не приносит радости )) На ААС денег не дают, второй флюорат покупать не хочется, поэтому и спрашиваю ТА-07 в качестве альтернативы лучший выбор?
З/Ы концентрация цинка и меди в районе 0,001 - 0,01 мг/л
кенга1
Пользователь
Ранг: 42


21.04.2009 // 21:08:49     
Редактировано 1 раз(а)

Используем в лаборатории ТА4 младший брат ТА7.Прибор хорош и умная программа,легко понимается,ничего лишнего.К анализатору прилагаются разработанные
и утверждённые методики.По воде анализы проводятся оперативно.Сами на песке выпариваем,дешевле и проще,нежели ПДП.С работой анализатора ни проблем
ни царапин за 2 года эксплуатации: анализы сточных ,природных,подземных вод,пищевых продуктов.А вот с использованием анализатора в целях договорных и
сертификационных работ геморрой себе хорроший нажили и видать надолго.ГОСТы Р 51823-2001,Р 52180-2003 в своих текстах оперируют единицами измерения
мг/см3,мг/дм3, а в программе VALabTx кругом и везде мг/мл,мг/л.В ГОСТе пишется:внести добавку аттестованной смеси элемента см3, а в программе добавка в мл.
Но это половина геморроя.Контролируя сточные воды по МУ 31-03/04 ,где результаты анализа даются в мг/дм3, на ТА4 в отчётах и протоколе анализа результаты
представленны в мг/л.В бассейновой инспекции смотрят на протокол с превышением свинца в мг/л,которая программа выдала и в МУ 31-03/04 где результат
фигурирует в мг/дм3 разводят руками-не можем принять ваши сведения по анализам,не сответствуют РД и НД.Вот из за второй половины геморроя
пришлось ТА 4 использовать для своей внутренней рутины.Быть может у ТА 7 программа изменилась.
Tokashi
Пользователь
Ранг: 355


21.04.2009 // 21:58:12     
В технических характеристиках написано, что этот прибор умеет определять достаточно большое кол-во катионов металлов, для того чтобы перейти на другой анализ или группу анализов нужно менять электроды вручную?
Monkey
Пользователь
Ранг: 235


23.04.2009 // 18:04:30     
Если поток приличный, лучше использовать 2 прибора.
Например, один под цинк, медь, свинец и кадмий - с использованием ртутно-пленочных электродов, а другой под мышьяк, где вместо РПЭ золотографитовые электроды. Если переставлять электроды (у нашего ТА это вручную), затем проверять их по "введено-найдено", уйдет некоторое время, а так едешь по накатанной дорожке.
У нас объекты съедобные, так что печь ПДП (ее надо тоже периодически поверять)- просто необходимость, удобно -задаешь температурную программу и знай, подливай реактивы, а раньше мучились с муфелем и плиткой. Кстати, если муфель неточно держит - завышает- температуру, то некоторые элементы могут улететь. Воду не делали, так что какие тут параметры пробоподготовки и нужна ли ПДП сказать не могу.
avb
Пользователь
Ранг: 121


24.04.2009 // 2:06:30     

кенга1 пишет:
... анализы сточных ,природных,подземных вод,пищевых продуктов.А вот с использованием анализатора в целях договорных и сертификационных работ геморрой себе хорроший нажили и видать надолго.ГОСТы Р 51823-2001,Р 52180-2003 в своих текстах оперируют единицами измерения
мг/см3,мг/дм3, а в программе VALabTx кругом и везде мг/мл,мг/л.
......
Контролируя сточные воды по МУ 31-03/04 ,где результаты анализа даются в мг/дм3, на ТА4 в отчётах и протоколе анализа результаты представленны в мг/л.В бассейновой инспекции смотрят на протокол с превышением свинца в мг/л, которая программа выдала и в МУ 31-03/04 где результат
фигурирует в мг/дм3 разводят руками-не можем принять ваши сведения по анализам,не сответствуют РД и НД...

Скажите, уважаемая кенга1, бассейновая инспекция требует протокол именно из программы, управляющей прибором? Почему нельзя использовать протокол прибора как внутрилабораторный, а заказчику выдавать отдельный протокол (в который, кстати, можно свести результаты определений нескольких элементов)? Если все так строго, где-нибудь в аккредитационных документах можно битым словом прописать, что мг/л (внесистемная единица) равна мг/дм3 ?
YS
Александр
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море»
Федеральное государственное учреждение «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» создано в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации и осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации, во внутренних морских водах, территориальном море, в исключительной экономической зоне и на континентальном шельфе Российской Федерации.
Tokashi
Пользователь
Ранг: 355


24.04.2009 // 8:49:20     
Помоему это блажь с их стороны, есть же приборы, которые не имеют подключения к ПК, тот же ФЭК имеет только индикацию на панеле и всё. Помоему вам нужно с ними просто договориться каким-то образом.
кенга1
Пользователь
Ранг: 42


28.04.2009 // 0:18:36     
Для avb:помимо нас в бассейновую инспекцию дают сведения < загрязнители>, в лабораториях которых используются полярографы АВС1.1.В программе этого полярографа и методиках нет никаких слов со значением мл и л.Воспроизведя ГОСТы и МУ по программе АВС1.1везде лишь см3 и дм3.Протокол программа дает результат в тех единицах измерениях ,которые регламентируют и методики АВС и методики Та-4 и ГОСТы..Поэтому, чтобы не было конфликтов с судебными и доказательными ситуациями(как ни как контролирующая лаборатория) пришлось приобретать полярограф АВС1.1.Проблем не стало и с поверкой( в методике на ТА-4 поверитель читает в таблице 8 аликвота в см3 и затем далее эта же аликвота фигурирует в мл и тоже самое наблюдает в программе) и с отчётами.
Совет по использованию протокола прибора как внутрилабораторный не приемлем,так как исходящие документы должны соответствовать оригиналу.
Внесение в аккредитационные документы какой либо сноски о том ,что мг/дм3 это то же что и мг/л могут воспринять сведующие в этом специалисты, а
иным вновь нужно доказывать.
кенга1
Пользователь
Ранг: 42


28.04.2009 // 1:55:13     
Для avb:помимо нас в бассейновую инспекцию дают сведения < загрязнители>, в лабораториях которых используются полярографы АВС1.1.В программе этого полярографа и методиках нет никаких слов со значением мл и л.Воспроизведя ГОСТы и МУ по программе АВС1.1везде лишь см3 и дм3.Протокол программа дает результат в тех единицах измерениях ,которые регламентируют и методики АВС и методики Та-4 и ГОСТы..Поэтому, чтобы не было конфликтов с судебными и доказательными ситуациями(как ни как контролирующая лаборатория) пришлось приобретать полярограф АВС1.1.Проблем не стало и с поверкой( в методике на ТА-4 поверитель читает в таблице 8 аликвота в см3 и затем далее эта же аликвота фигурирует в мл и тоже самое наблюдает в программе) и с отчётами.
Совет по использованию протокола прибора как внутрилабораторный не приемлем,так как исходящие документы должны соответствовать оригиналу.
Внесение в аккредитационные документы какой либо сноски о том ,что мг/дм3 это то же что и мг/л могут воспринять сведующие в этом специалисты, а
иным вновь нужно доказывать.
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3308


28.04.2009 // 8:07:00     


кенга1 пишет:
в лабораториях которых используются полярографы АВС1.1.В программе этого полярографа и методиках нет никаких слов со значением мл и л.Воспроизведя ГОСТы и МУ по программе АВС1.1везде лишь см3 и дм3.Протокол программа дает результат в тех единицах измерениях ,которые регламентируют и методики АВС и методики Та-4 и ГОСТы..Поэтому, чтобы не было конфликтов с судебными и доказательными ситуациями(как ни как контролирующая лаборатория) пришлось приобретать полярограф АВС1.1.Проблем не стало и с поверкой( в методике на ТА-4 поверитель читает в таблице 8 аликвота в см3 и затем далее эта же аликвота фигурирует в мл и тоже самое наблюдает в программе) и с отчётами.
Совет по использованию протокола прибора как внутрилабораторный не приемлем,так как исходящие документы должны соответствовать оригиналу.


Никогда бы не подумал, что из-за единиц измерения в протоколе, выдаваемомом ПО прибора, можно дойти ло замены прибора.
Вот уж, где супчик жидкий да жемчуг мелок!


кенга1 пишет:
Внесение в аккредитационные документы какой либо сноски о том ,что мг/дм3 это то же что и мг/л могут воспринять сведующие в этом специалисты, а
иным вновь нужно доказывать.


А можно в этом месте подробнее?
Что должны ведать сведущие?
И как бы Вы иным стали доказывать? В чем проблемы доказательства?
И, кстати, сами-то как считаете?
Если неравен, то почему?
Если равен, то как долго?

кенга1
Пользователь
Ранг: 42


28.04.2009 // 16:03:13     
Для Апраксина: ну а мы подумали, чем конфликтовать - мы основываясь на ГОСТ 8.417-2002 единицы величины, а с нами судящие и спорящие основываясь на НД и ГОСТы решили приобрести АВС1.1.И сейчас как говорят< нон проблем>. Спасибо «ВОЛЬТе» предусмотрели соответствия единиц измерения в программе и в НД.

Что должны ведать сведущие? Метрологи и химики-аналитики знакомы с ГОСТ 8.417-2002
И понимают равнозначность мл и см3. И доказываем и объясняем что мл на пипетке и см3 прописанные в ГОСТах после 1985 года один и тот же чёрт. Кто – то принимает наше доказательства, а кто-то тычет протоколом который выдала программа и ГОСТом где л и дм3 - нет соответствия.
По поводу равен или не равен л и дм3 ,как долго внесистемные единицы будут фигурировать наравне
с единицами СИ и коим образом их рекомендуется принимать подробно описано в вышеуказанном ГОСТе и в частности пункт 6.

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты