Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Фенол на ФЛЮОРАТе >>>

  Ответов в этой теме: 7

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Фенол на ФЛЮОРАТе
pelenka912
Пользователь
Ранг: 1

20.05.2009 // 16:10:14     
Редактировано 1 раз(а)

Столкнулась с кучей проблем по фенолам. Если кто сможет помочь - будет ОЧЕНЬ хорошо!!!
1. Анализ заключается в экстракции фенолов бутилацетатом (из воды или поглотительного раствора), затем реэкстракции щелочью и определением на приборе. В реэкстракте я вижу маленькие капельки бутилацетата, что-то вроде дисперсии. Разве так должно быть?
2. Нет стабильности в градуировке НИКАКОЙ.
В чём могут быть причины и что делать?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Ex-Restek
Пользователь
Ранг: 235


20.05.2009 // 16:42:22     

pelenka912 пишет:
Столкнулась с кучей проблем по фенолам. Если кто сможет помочь - будет ОЧЕНЬ хорошо!!!
1. Анализ заключается в экстракции фенолов бутилацетатом (из воды или поглотительного раствора), затем реэкстракции щелочью и определением на приборе. В реэкстракте я вижу маленькие капельки бутилацетата, что-то вроде дисперсии. Разве так должно быть?
2. Нет стабильности в градуировке НИКАКОЙ.
В чём могут быть причины и что делать?


1. Капелек не должно быть. Иначе прибор фигню покажет. Переделывайте. Будете заново делать - смотрите, чтобы расслоение водной и органической частей было полным, без эмульсии. Совет: Для того, чтобы органика не попала в кювету, слейте реэкстракт в промежуточную посуду (в стаканчик какой-нить) и после этого заполняйте кювету.

2. Переделывайте градуировку. Причин может быть куча. Скорее всего - грязная посуда. Помойте все хорошенько с азоткой. А лучше спиртом, а потом азоткой.
muza
Пользователь
Ранг: 18


21.05.2009 // 9:36:22     
Методика не сложная, градуировка всегда стабильная. Как и для всех "флюоратовских" методик очень важна чистота посуды.
Я мою конц.серной кислотой, ополаскивая всегда дистиллированной водой (водопроводной даже не обмываю). Периодически кюветы замачиваю в смеси перекиси и спирта. Для каждой методики на "Флюорат" надо использовать свои кюветы и свой набор посуды: стаканчики, воронки и мерной, включая пипетки.
VelikanovAV
Пользователь
Ранг: 459


21.05.2009 // 13:26:52     
Поскольку проблемы начинаются с градуировки, то сначала надо разобраться с ними. Проверьте чистоту посуды - само собой. Никакой смазки на делительной воронке. Проверьте чистоту делительной воронки - налейте туда гексан, потрясите, вылейте и проверьте - должно быть столько же, что в гексане из исходной бутылки. Гексан - потому что он легко смоет остатки смазки, которые собственно сильно могут мешать анализу.
Далее - проверьте чистоту бутилацетата, это тоже очень важно. процедура описана в методике.
Будете делать фенолы общие или летучие с перегонкой?

Я еще сталкивался пару раз - люди подкисляют реэкстракт не соляной, а азотной кислотой. Фенол при этом, само собой окисляется. Это глупая ошибка, но иногда встречается, поэтому упомянул...
VelikanovAV
Пользователь
Ранг: 459


21.05.2009 // 13:30:01     
Ну да - всегда можно обращаться к нам в Люмэкс с проблемами с любой методикой на Флюорате. Поможем.
sos{coбaчkа}lumex.ru или прямо на меня VelikanovAV{coбaчkа}lumex.su (правда, я сейчас в командировке во Владивостоке, вернусь к началу июня, сейчас нерегулярно почту читаю).
Spark
Пользователь
Ранг: 101


13.03.2012 // 15:44:20     
Вопрос к специалистам "Люмекс": под формулировкой "общие фенолы" и "фенолы, летучие с паром" на Флюорате определяются все представители класса (фенол и его гомологи, гидрохинон, пирокатехин, резорцин, пирогаллол, и т.д.?)
Возможно вам уже задавали вопросы по определению одно-, двух-, трёхатомных фенолов на приборе. Какой метод по ПНД Ф 14.1:2:4.182-02 дает их сумму? (и дает ли?). Есть ли сопоставимость между ФМ методом и флуориметрическим, при опредении фенолов в водах со всеми представителями и гомологами.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Анализатор ртути РА-915+ Анализатор ртути РА-915+
Оригинальная оптико-электронная схема анализатора обеспечивает ультранизкий предел обнаружения ртути в режиме прямых измерений (без предварительного концентрирования), высокую селективность анализа и широкий динамический диапазон измерений.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Rudy
Пользователь
Ранг: 385


14.03.2012 // 20:45:03     

Spark пишет:
Вопрос к специалистам "Люмекс": под формулировкой "общие фенолы" и "фенолы, летучие с паром" на Флюорате определяются все представители класса (фенол и его гомологи, гидрохинон, пирокатехин, резорцин, пирогаллол, и т.д.?)
Возможно вам уже задавали вопросы по определению одно-, двух-, трёхатомных фенолов на приборе. Какой метод по ПНД Ф 14.1:2:4.182-02 дает их сумму? (и дает ли?). Есть ли сопоставимость между ФМ методом и флуориметрическим, при опредении фенолов в водах со всеми представителями и гомологами.

Прошу прощения за пространные цитаты из Ю.Ю. Лурье. Аналитическая химия промышленных сточных вод. Москва, "Химия", 1984. стр.370-371. Поскольку большинство фотометрических (ФМ) ПНД Ф это плохо переписанный Лурье.
1. "Их (фенолы) разделяют на две группы : летучие с паром и нелетучие. Летучие с паром фенолы более токсичны, обладают более интенсивным запахом, чем нелетучие, и потому допустимые концентрации их в водах водоёмов чрезвычайно малы. ... По той причине при анализе вод в первую очередь определяют в них содержание группы летучих фенолов, а часто определением только одних фенолов и ограничиваются". Ну сейчас, вообще,штрафы и, соответственно, ПНД Ф на летучие фенолы только распространяется.
2. "К группе летучих фенолов относятся фенол, три крезола, шесть ксиленолов, гваякол, тимол и многие их замещённые. ... в обычных условиях проведения отгонки {coбaчkа}-нафтол отгоняется на 65%, b-нафтол на 50% и пирокатехин на 10%. Если определение заканчивается методом с применением 4-аминоантипирина, то следует учитывать, что оптическая плотность водного раствора при длине волны 510 нмсоставляет (если принять оптическую плотность фенола за 100) соответственно: {coбaчkа}-нафтола - 40, b-нафтола - 7,2, пирокатехина - 14. Таким образом, при определении суммарного содержания летучих фенолов положительные ошибки в получаемом результате за счёт присутствия указанных веществ будут равны (в процентах от их содержания) от {coбaчkа}-нафтола 26%, от b-нафтола 3,6%, от пирокатехина 1,4%". Сейчас при определения фенолов летучих с паром и ФМ с 4-аминоантипирином используется термин "фенольный индекс". А фенолы общие (по Лурье летучие с паром и нелетучие) не нормируются. С учётом написанного ранее очевидно, что сам фенол и его производные можно определять только хроматографическими методами (ГЖХ и ВЭЖХ) и методики такие есть. Но поскольку ,например, в питьевой воде воде нормируется "фенольный индекс" (0,25 мг/л) и фенол (0,001 мг/л) то фенольный индекс и определяется.
3. Определяемые флуориметрическими методами "фенолы летучие" примерно соответсвуют "фенольному индексу", иначе нас 20 лет назад не пустили бы в ПНД Ф. Просто мы стараемся писать методики "с человеческим лицом" и если, например, для питьевой воды централизованного водоснабжения результат без отгонки (фенолы общие) получается менее 0,0005 мг/л, то не надо их и перегонять, будет только меньше. А в ФМ перегонка всегда. Поэтому для этой воды флуориметрические методы пользуются популярностью - быстрее и проще, а результат тот же - ниже предела измерения методики. Тем более, что при хлорировании питьевой воды ни фенола, ни фенолов летучих там не может быть в принципе.
4. Что до других полигидроксильных фенолов, то систематических исследований мы не проводили, но по перечисленным Вами интенсивность сигналов на с/ф №1 и №3 порядка 10% от фенола. Кроме того они легко окисляются в воде. А даже у Лурье градуировки идут по стандартам без отгонки. Тут надо ещё более древние методики брать. Предтечи, естественно, и стандарты с отгонкой делали. А там выход в зависимости от концентрации и 0,001 мг/л фенола за 1,5 часа в кипящей воде вряд ли сохранится, не говоря уже о би- и триокси. Так что методика сугубо "индексная" - так сделали и так померяли вот и индекс. А если надо копаться в конкретике, то хроматография во всех вариантах. Но, надеюсь, до этого не дойдёт - возиться с одной пробой полдня, чтобы показать "отсутствие" не по уму будет. Проще интегральными методами это отсутствие показать.
5. И последнее. ПНД Ф 14.1:2:4.182-02, на который Вы ссылаетесь, уже прошёл две переаттестации (в 2007 и 2011 гг), так что если Вы его в ЛЮМЭКСе когда-то покупали, то в любом (электронном, факс, почта) виде пришлите заявку с указанием заводского № прибора и Вашим почтовым адресом. Вам вышлют последний вариант с "мокрой" печатью. Это для Вас бесплатно. Изменений там принципиальных нет, кроме принятой ныне метрологии, но для предъявления контролирующим органам необходимо.
Zyf
Пользователь
Ранг: 24


11.10.2018 // 0:34:57     

muza пишет:
Методика не сложная, градуировка всегда стабильная. Как и для всех "флюоратовских" методик очень важна чистота посуды.
Я мою конц.серной кислотой, ополаскивая всегда дистиллированной водой (водопроводной даже не обмываю). Периодически кюветы замачиваю в смеси перекиси и спирта.


А перекись какой концентрации в такой смеси?

  Ответов в этой теме: 7

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты