| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Подводные измерения концентрации метана (ИК-спектроскопия) >>>
|
 |
| Автор | Тема: Подводные измерения концентрации метана (ИК-спектроскопия) | |||||
|
exuperantia Пользователь Ранг: 8 |
 23.06.2009 // 3:00:06
Редактировано 3 раз(а) Уважаемые аналитики! Есть краткое описание прибора, определяющего концентрацию метана in situ в морской воде (текст см. ниже). Требуется понять, может ли такая ШТУКА РЕАЛЬНО РАБОТАТЬ? =)) АПДЕЙТ: ССЫЛКА - Насколько селективным будет такой прибор (по отношению к другим углеводородам, сероводороду)? - Что означает "точность измерения 3%"? От шкалы или от измерения? - Насколько реалистично измерение 90% концентрации Т90 за 30 секунд при движении датчика в воде с неравномерным распределением метана? "Принцип действия - прямая инфракрасная абсорбционнная спектроскопия при 3.4 мкм. Метан с другими углеводородами диффундирует из жидкости через мембрану из модифицированого силиконового каучука толщиной 2-10 мкм в камеру детектора. Пределы измерений 100 нмоль/л - 50/500/5000 мкмоль/л. Время ответа 10 сек. для первого сигнала. Т90 ~ 30 сек. Точность измерения 3%. Уровень шума +/- 3 нмоль/л. Калибровка встроенная, рекалибровка рекомендуется каждые 12 мес. Автообнуление через запрограмированные интервалы. Прилагается газовый стандарт на год." Буду очень благодарна за ответы!  |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2514 |
23.06.2009 // 12:49:05
Редактировано 1 раз(а) Для ИК заявленные концентрации представляются низковатыми. Помех может и не быть - избирательное концентрирование, сам спектр... Относительно 30 с - вопрос абстрактный. Для весельной лодки - может, и да. А ежели надо Баренцево море прощупать с вертолета - ой, вряд ли А можно попросить побольше информации о производителе? Иногда название фирмы позволяет довольно уверенно интерпретировать заявляемые ими параметры 
|
|||||
|
Khoruzhiy Пользователь Ранг: 12 |
23.06.2009 // 20:53:46
Да, хотелось бы поподробнее насчёт этих 30 с - что под этим временем подразумевается. Больше всего похоже на продолжительность разового замера (в одной пробе, или, при построении профиля - на одном горизонте). Соответственно, если скорость движения зондирующего прибора будет слишком высокой, получится "средняя температура по больнице". По идее его движение должно программироваться с таким расчётом, чтобы на каждом интересующем горизонте (через 10, 1,0, 0,5, 0,25 м - всё зависит от поставленной задачи) прибор находился не менее 30 с. - только в этом случае можно получить достоверную картину изменения концентрации в зависимости от глубины (пройденного расстояния). |
|||||
|
Duke Пользователь Ранг: 512 |
23.06.2009 // 21:52:28
Что-то мне это напоминает... Один из проэктов Гранита, пожалуй. Там типа FIA система была, с концентратором. Заявленый П\О вызывает сомнения. Думаю детектор не спектр снимает а интенсивность на линии, причем ширина ее наверняка приличная - вопрос отличит ли СН4 от Н2S - должен. Время этого самого концентрирования 30 секунд скорее всего. |
|||||
|
exuperantia Пользователь Ранг: 8 |
24.06.2009 // 2:26:02
Редактировано 2 раз(а) Спасибо за глубокий интерес, с радостью: . В этом новом буклете о приборе приведено Т66= 30 с. Было бы здорово, если бы название помогло интерпретировать заявленные параметры =) Насколько мне известно, публикаций с успешным использованием данного прибора не выходило.... Это очень ценное замечание. |
|||||
|
exuperantia Пользователь Ранг: 8 |
24.06.2009 // 3:05:36
Редактировано 1 раз(а) Ваши слова представляются логичными. По поводу термина, могу привести цитату из одной из глав книги "Advances of medical engineering", где обсуждается определение содержания веществ в выдыхаемом воздухе, этот термин трактуется как интервал, за который при реальном увеличении концентрации с 10 до 100% регистрируеется увеличение концентрации с 10 до 90%, то есть время, за которое прибор начинает показывать 90% от реальной концентрации вещества. Важно, что это, по всей видимости, при скачкообразном изменении концентраций до максимального значения, что в природе почти не встречается =))) "The time resolution is given by the T90 time. This is the time interval needed for an increase in observed concentration from 10% to 90%, which results from an instantaneous increase of the concentration from 10% to 100%. Basically, the time resolution is determined by both the exchange time of the gas set-up and the averaging time (integration time) of the data processing." |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
exuperantia Пользователь Ранг: 8 |
24.06.2009 // 3:54:14
Насколько я понимаю, да, снимает иненсивность поглощения при 3,4 мкм, для метана это наиболее мощная полоса поглощения. Спасибо, это уже второе авторитетное сомнение по поводу пределов обнаружения =) |
|||||
|
Khoruzhiy Пользователь Ранг: 12 |
24.06.2009 // 20:34:03
При переходе от максимальных концентраций к минимальным это не менее важно - так или иначе будет некое "время уравновешивания", и не исключено, что оно будет в разы больше заявленных 30 с. Я тут писал по поводу определения CO2 в воде и атмосфере (прибор AS-C3 на базе LI-7000). Так вот мы столкнулись с тем, что при значительном изменении концентрации DIC от пробы к пробе (например, при замере пробы морской воды после речной) измерение приходится повторять несколько раз до стабилизации показаний. Причина в наличии большого числа "мёртвых объёмов" в самом приборе, которые потом и выдают "отголоски" на следующих замерах. |
|||||
|
exuperantia Пользователь Ранг: 8 |
26.06.2009 // 1:03:03
Да, здесь эффект гистерезиса может особенно навредить, ведь описанный прибор просто тащится за судном, и должен показывать локализацию области повышенной концентрации, а не только начало этой области. Непонятно, с какой скоростью (хотя бы ориентировочно)через эту модифицированную силиконово-каучуковую мембрану толщиной 2-10 мкм метан выходит обратно в водную среду... |
|||||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2514 |
26.06.2009 // 8:24:39
Действительно, все как-то больше о входе метана, а дальше куда он девается? К сожалению, ссылка мертвая. Так что ответов нет, а вопросов все больше 
|
|||||
|
sinthetic Пользователь Ранг: 3569 |
26.06.2009 // 8:29:01
На вёсла преходите
|
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
