Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...
  Дискуссии | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

О штатном расписании "сточной" лаборатории Водоканала >>>

  Ответов в этой теме: 34
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Димитрий
Пользователь
Ранг: 646


24.08.2009 // 12:27:45     

restiv пишет:
Ну, к сожалению, из этого мало что может нам помочь. Поскольку мы выполняем не работу на заказ, а наши внутренние анализы для контроля и регулировки процесса. И поэтому нам могут приносить пробы в любое время и в любом объеме, если это нужно фабрике. И для контроля процесса они отбирают пробы через каждые 2-3 часа и все это носят нам на анализ. А кроме фабрики у нас есть геологические пробы, пробы с рудного склада, шламовые, отгрузка и все это носится "как захочется"! Уже сколько раз поднимали вопрос о графике поступления проб в лабораторию, но воз и ныне там...
Разница не так значительна между заказчиком и работой внутри предприятия, как Вам это кажется, важно уловить суть процесса, но его усвоение как бы имеет вербальный характер или как качество слуха, он или есть, или нет.
Заказчики тоже, знаете, капризульки всё чаще попадаются. Им результат сразу нужен, здесь и сейчас или привезут тройную норму и хотят чтоб в установленный договором срок выполнили.
Взаимоотношения между структурными подразделениями промышленного предприятия устанавливаются и регулируются на основании принятых Положений о структурных подразделениях. У Вас, возможно, эти вопросы в положениях не обговорены и ни как не прописаны. Переработайте своё Положение и согласуйте его со всеми подразделениями, а потом к директору на утверждение. Или вот вариант. Пишите служебную записку главному инженеру, регистрируете её и ждёте ответа. Т.е. Вы должны написать так, чтобы Директор издал приказ о пересмотре Положений или главный инженер собрал тех. совет по этому вопросу.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Димитрий
Пользователь
Ранг: 646


24.08.2009 // 14:04:59     

айка пишет:


Наш плановый отдел добился бы увольнения начальника лаборатории, если бы посуду мыли инженеры или лаборанты высшего разряда!

А наш ген. директор уволил бы начальника планового отдела, если бы тот в штатном расписании ещё б и лаборантов для мытья посуды ввёл. Потому у одних 800 двуногих, а у других 150 для выполнения одного объёма работ. И соответственно оплата труда такая. Если Ваш плановый отдел закручивает лампочку при помощи девяти человек, в то время как другие пользуют одного электрика, то в какой лаборатории Вы имеете удовольствие работать?
Те документы, что Вы пытаетесь найти - 1986 года, но они не действующие и сравнивать нормы 23-х летней давности на сегодняшний день ни как нельзя.
Если говорить серьёзно, то я ещё как-то могу понять наличие лаборантов-посудомоек в бактериологической лаборатории в силу их специфики (ну очень у них много посуды), хотя прогресс не стоит на месте и наверно на загнивающем Западе уже что-то придумали, я просто за этим не следил.
Димитрий
Пользователь
Ранг: 646


24.08.2009 // 16:45:33     

лошарик пишет:
Димитрий пишет.

А это уже управленческий подход.
1.Какие то образцы могут подвергаться консервации;
2. Договаривайтесь с заказчиками, сами регулируйте этот вопрос. Нет работы - звоните, теребите; завалили - тормозите.
3. Решайте вопрос об оборудовании и методах анализа. Ищите менее трудозатратные и наиболее экспрессные. Это могут быть даже мелочи типа полиэтиленовых промывалок и пипеток-дозаторов - очень облегчают работу. Где используются даже приметивные титрометрические анализы можно ускорить их выполнение, например, устанавливать бюретки с автоматическим нулём и ёмкостью с титром плюс магнитная мешалка.
4. Изучите движение образцов для контроля по лаборатории. Кто что делает, нет ли простоя из-за ожидания образца другим работником. Сократите путь движения образцов, устраните участки большего сропротивления. Выполняйте в первую очередь более трудоёмкие анализы. Поставте работу по типу непрерывного конвеера. Всё сугубо индивидуально, я могу только примеры из своей практикти привести (Если надо).
5. Обучайте персонал, чтоб работники были взаимозаменяемые и имели больше функций, умели работать на большей части оборудования, проводите их ротацию.


1. К сожалению, та часть "сопротивления", которая затрагивает финансы, для нас (надеюсь, пока) неустранима (даже повышение квалификации, вроде-бы, обязательное для аккредитованной лаборатории, - "журавль в небе"). Кстати, это ещё одно отличие лаборатории Водоканала от заводской: лаборатория в Водоканале - "вспомогательное оборудование".
2. Всё остальное (консервация [пробы доставляют в 14-16 часов], ротация [из "сточной" в "питьевую", и наоборот] и обучение работе на разном оборудовании [увы, выбор оборудования не очень богатый] - делаем).
3. Примеры из Вашей практики обязательно надо привести! По-моему, именно в этом и состоит ценность ФОРУМа. Лично для меня наиболее интересно "движение образцов для контроля".

А в других лабораториях (в том числе, в лабораториях других Водоканалов) как обстоят дела? Откликнитесь, коллеги!

В Вашем случае предложить что-то очень сложно, поскольку всё жутко запущено и запутано. В составе лаборатории у Вас превалирует ИТР, зарплата, видать, не очень высокая и не понятно, почему пять инженеров при таком оборудовании, а не наоборот – пять лаборантов и два инженера. Из относительно сложных приборов у Вас только ТА-1.
Проблема это системная и отраслевая, какие-либо приёмы работы просто бесполезны.
айка
Пользователь
Ранг: 54


24.08.2009 // 21:44:50     
Редактировано 1 раз(а)


Димитрий пишет:

айка пишет:


Наш плановый отдел добился бы увольнения начальника лаборатории, если бы посуду мыли инженеры или лаборанты высшего разряда!

А наш ген. директор уволил бы начальника планового отдела, если бы тот в штатном расписании ещё б и лаборантов для мытья посуды ввёл.
Потому у одних 800 двуногих, а у других 150 для выполнения одного объёма работ. И соответственно оплата труда такая.

Вы совершенно правы! Это я о разнице в оплате труда.
Но мытьё посуды инженером (с неплохой, надо полагать, зарплатой), особенно "сфотографированное" (плановым отделом, надо полагать) - неплохой аргумент для Ваших оппонентов.


Те документы, что Вы пытаетесь найти - 1986 года, но они не действующие и сравнивать нормы 23-х летней давности на сегодняшний день ни как нельзя.

К сожалению, не нашла сегодня пресловутые документы, но в коммунальном хозяйстве по сей день в ходу документы чуть не времён СНК (Совнархоза), и они действующие!
Почему бы Вам не поделиться с лошариком информацией о документах, на которые ссылаетесь Вы (Ваша лаборатория) при начислении % за вредность, количества дней дополнительного отпуска и продолжительности смены? Она, вроде, не жалуется, но ситуация у них явно не радостная.


Если говорить серьёзно, то я ещё как-то могу понять наличие лаборантов-посудомоек в бактериологической лаборатории в силу их специфики (ну очень у них много посуды)

Если Вы внимательно прочитаете пост лошарика, в котором она перечисляет показатели, МВИ и свой приборный парк, то Вы не сможете сделать вывод о том, что у них в лаборатории мало посуды.

, хотя прогресс не стоит на месте и наверно на загнивающем Западе уже что-то придумали, я просто за этим не следил.

Не следили. Точно. А на загнивающем Западе - одноразовые пипетки и чашки Петри для баклабораторий. Это к вопросу о большом количестве посуды в баклаборатории.

Ещё. Как я поняла, у лошарика лаборанты не только моют посуду, но и выполняют анализ?
лошарик
Пользователь
Ранг: 305


24.08.2009 // 22:33:33     

Димитрий пишет:
В Вашем случае предложить что-то очень сложно, поскольку всё жутко запущено и запутано. В составе лаборатории у Вас превалирует ИТР, зарплата, видать, не очень высокая и не понятно, почему пять инженеров при таком оборудовании, а не наоборот – пять лаборантов и два инженера. Из относительно сложных приборов у Вас только ТА-1.
Проблема это системная и отраслевая, какие-либо приёмы работы просто бесполезны
.

Спасибо за отклик! Похоже, нам надо совершить коллективное самосожжение...
Но, не всё так плохо, уважаемые!
1. В МСИ мы активно и успешно участвуем.
2. Оперативный контроль во всём объёме проводим (не на бумаге!). Арбитражные суды с предприятиями, имеющими свои лаборатории (или с теми, которые "запараллеливают" пробы) неоднократно выигрываем. Причём, мы регулярно указываем им на погрешности анализа с их стороны (такие, как неучёт мешающих, неправомерное разбавление, отсутствие должного контроля в их лабораториях [не хотят проверять повторяемость на БПК, фенолы. [трудоёмко!]; не следят за качеством реактивов; анализ H2Oдист. не проводят...])
3. Думать как раз приходится много. Разработчики ПНД Ф постарались, оставив "большой простор" для творческой мысли.

В принципе, волнует не столько объём работы (хотя, если пробы сложного состава, то приходится реально тяжеловато), сколько отсутствие а).метролога (даже не ставки, а, хотя бы, обученного в УНИИМе, например), который толково организовал бы "движение контрольных образцов" и б).повышения квалификации (будь ты "семи пядей во лбу" выварка "в собственном соку" мало эффективна).

Очень интересно было бы получить ссылки на документы, дающие право на 12%, 12 дней и 7 часов.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ФР.1.31.2008.05169  «Методика выполнения измерений массовой концентрации углеводородов (суммарно) в атмосферном воздухе, воздухе рабочей зоны, промышленных выбросах методом ИК-спектрофотометрии на концентратомере КН-2м» ФР.1.31.2008.05169 «Методика выполнения измерений массовой концентрации углеводородов (суммарно) в атмосферном воздухе, воздухе рабочей зоны, промышленных выбросах методом ИК-спектрофотометрии на концентратомере КН-2м»
Диапазон измеряемых концентраций от 1 до 500 мг/м3.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
лошарик
Пользователь
Ранг: 305


24.08.2009 // 22:33:38     
Редактировано 2 раз(а)

Да, Димитрий, у Вас инженеры не только превалируют, но и за большие деньги выполняют лаборантскую работу.
Димитрий
Пользователь
Ранг: 646


25.08.2009 // 10:54:35     
К айке

1. Не обижайтесь. Смысл моего сообщения таков, что хорошо оборудованная лаборатория в лаборанте для мытья посуды не нуждается. Тем более совсем небольшие, 5-7 человек. Что мыть-то? Виалы? Кюветы сполоснуть и поставить в сушильный шкаф?
2. Я бы поделился, если б они у меня были под рукой. В прошлом я работал на Водоканале и сей документ у меня был. Сделал ли я себе копию, не помню. Надо рыться дома. Что касается дополнительных дней к отпуску, то они определяются по Единому тарифно-квалификационному справочнику работ и профессий рабочих. Рабочая смена определяется Трудовым Кодексом РФ и составляет 8 часов.
3. Лошарику сочувствую и выражаю своё почтение за стремление и позитивное настроение.
Димитрий
Пользователь
Ранг: 646


25.08.2009 // 13:33:21     

лошарик пишет:


Спасибо за отклик! Похоже, нам надо совершить коллективное самосожжение...
Но, не всё так плохо, уважаемые!
1. В МСИ мы активно и успешно участвуем.
2. Оперативный контроль во всём объёме проводим (не на бумаге!). Арбитражные суды с предприятиями, имеющими свои лаборатории (или с теми, которые "запараллеливают" пробы) неоднократно выигрываем. Причём, мы регулярно указываем им на погрешности анализа с их стороны (такие, как неучёт мешающих, неправомерное разбавление, отсутствие должного контроля в их лабораториях [не хотят проверять повторяемость на БПК, фенолы. [трудоёмко!]; не следят за качеством реактивов; анализ H2Oдист. не проводят...])
3. Думать как раз приходится много. Разработчики ПНД Ф постарались, оставив "большой простор" для творческой мысли.

В принципе, волнует не столько объём работы (хотя, если пробы сложного состава, то приходится реально тяжеловато), сколько отсутствие а).метролога (даже не ставки, а, хотя бы, обученного в УНИИМе, например), который толково организовал бы "движение контрольных образцов" и б).повышения квалификации (будь ты "семи пядей во лбу" выварка "в собственном соку" мало эффективна).

Очень интересно было бы получить ссылки на документы, дающие право на 12%, 12 дней и 7 часов.

Нет. Самосожжения не надо. Необходимо понять целесообразность того, что Вы хотите сделать. Вас руководство Водоканала озадачило? Если нет то, что Вы добиваетесь?
Что касается перевооружения лаборатории. Вы начните с небольших финансовых запросов, с тех, что не требуют финансового обоснования. Хорошее оборудование Вам могут купить только если будут снижены затраты, что реально, так это сократить штат лаборатории. Хотя из 7 особо сокращать нечего, но тут речь может идти о двух, например, лаборантах. Ещё, если работа лаборатории может повлиять на качество работы ВОС и КОС, способствует сокращению обслуживающего персонала в этих цехах и обеспечивает большую надёжность. Для примера, на ВОС г. Онтарио, Канада, работает всего 37 человек включая оперативный персонал.
Полагаю и допускаю, что работники у Вас перегружены, но на увеличение штата рассчитывать напраслина, на это администрация не пойдёт. Зарплату платить надо каждый месяц и налоги отчислять, сократить лишнего работника потом – выходное пособие платить надо. Большое значение имеет состояние самого предприятия, как оно развивается, берёт ли кредиты на модернизацию и перевооружение. Если это имеет место, то Вы можете что-то для себя «оторвать». Если же всё предприятие нагая срамота, то добиваться изобилия в отдельно взятой лаборатории не имеет смысла.
Оборудование у Вас по экспрессности, удобству и эргономике на низком уровне изначально. ИВА не для массовых анализов, КФК-3 тем более. На таком оборудовании массовые анализы при малом количестве работников выполнить сложно. А у Вас на нём ещё инженеры работают. А хорошее оборудование для чего? Вы же сами позиционируете лабораторию как «бантик» для Водоканала. Вообще, водоканалы не зарабатывают на продаже питьевой воды и утилизации отходов жизнедеятельности. В моём городе 50% прибыли Водоканал получает за подключение новых строительных объектов. Если строительство идёт – всё хорошо. Сейчас строительство застопорилось и доходы упали. Вода что? Она утекает в землю, её воруют, учёта нет. Водоканал - это строительная организация, а не производственное предприятие, отвечающее за жизнеобеспечение населённого пункта.
В моей лаборатории инженеры не занимаются работой лаборантов, а за хроматограф лаборанта не посадишь. КФК-3 уже третий год на складе лежит, пользуем спектрофотометр СФ-2000, наборов кювет и держателей достаточен, чтобы сесть и проводить анализы пару часов, да к тому же он идёт с ПК, на коем можно проводить расчёты, оформлять протокола и т.д. Я это не в качестве хвастовства и раздражения, да и зарплаты у инженеров совсем скромные, а для пояснения. Хорошо бы было, если бы у Вас имелись ГЖХ, ВЭЖХ, ААС, капиллярный электрофорез и всё это на хорошем оборудовании, но что от этого будет конкретно Вашему Водоканалу?
То что у Вас не всё так плохо, поверьте, искренне рад и то что Вы так стараетесь вроде не плохо, но кому это надо и для чего? Вода лучше станет? А платить за неё потребители исправно будут? Это Ваша личная работа, сугубо для себя, для собственного развития.
Что касается метролога, то можно попробовать изменить штатное расписание и ввести должность ведущего инженера и упразднить одну ставку инженера-химика (инженера-лаборанта). Вменить в обязанности ведущего инженера метрологию и ВКК, поскольку эта работа не будет занимать все его время, то остальное рабочее время он будет работать инженером-химиком. Появиться возможность вертикальной ротации. Оклад у ведущего инженера конечно по более будет, но постарайтесь обосновать.
Если найду документ, обязательно отпишусь.
Димитрий
Пользователь
Ранг: 646


26.08.2009 // 9:26:25     
К лошарику

Нашёл я энтот документ, помоему, он самый. Указания по организации и структуре лабораторного контроля в системе Минжилкомхоза РСФСР/НИИКВОВ. - М.. Стройиздат, 1986. - 40 с.
Каким образом Вы хотите получить эту информацию?
айка
Пользователь
Ранг: 54


26.08.2009 // 21:52:21     
Лошарику.

В своё время мы воспользовались "Информационным письмом" РАВВ [о дополнительных отпусках сотрудникам лабораторий]. Датировано оно было 2001г. и адресовано руководителям водоканалов. Ниже приведён текст этого письма.

"В связи с многочисленными запросами от организаций ВКХ о предоставлении льгот сотрудникам лабораторий Российская Ассоциация водоснабжения и водоотведения даёт разъяснения о предоставлении дополнительных отпусков и сокращённом рабочем дне для сотрудников лабораторий, как для работников, занятых на работах с вредными условиями труда.

1. Льготные дополнительные отпуска.

Льготные дополнительные отпуска предоставляются сотрудникам согласно списку производств, цехов и должностей с вредными условиями труда, работа в которых даёт право на дополнительный отпуск и сокращённый рабочий день. Список утверждён постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974г. №298/11-22 (с изменениями от 16 июня 1988г., 18 октября 1990г.). Работники экоаналитической лаборатории имеют право на дополнительный оплачиваемый отпуск согласно главе XLII. Лаборатории, научно-исследовательские лаборатории, институты, учреждения и организации, лаборатории учебных заведений (см. также главу XXXVIII Жилищно-коммунальное хозяйство и бытовое обслуживание населения). Продолжительность дополнительного отпуска (в рабочих днях) - 12 (двенадцать)дней.

Выписка: п.1. (в) глава XLII. Лаборатории, научно-исследовательские лаборатории, институты, учреждения и организации, лаборатории учебных заведений
Наименование цехов, профессий и должностей: Лаборант и препаратор, инженер, техник, химик, мастер, старший лаборант, старший инженер, старший техник, старший мастер, аппаратчик, старший и младщий научные сотрудники, заведующий лабораторией и его заместитель, биолог, биофизик, биохимик, врач медицинский, врач ветеринарный, зоолог, зоотехник, младший и средний медицинский персонал, провизор, фармаколог, энтомолог, миколог, микробиолог, судебно-медицинский эксперт;

в) работающие по анализу с применением газообразных и легколетучих токсических веществ: галоиды и галоидные производные, ангидриды органических и неорганических кислот, галоидозамещённые кетоны и эфиры; фосфор и его соединения; мышьяк и его соединения; свинец, сероуглерод, сероводород, меркаптаны; кислоты (за исключением борной и пищевых кислот); окислы азота; нитрохлориды; хлороформ, дихлорэтан и другие хлорированные углеводороды; бензол, толуол, ксилол, фенол и его производные ароматического ряда; уайт-спирит; серный эфир, метиловый спирт и другие растворители; пиридин и его основания; аммиак, первичные, вторичные и третичные амины; нитробензол, нитрометан и другие нитросоединения; цианистые и тиоцианистые соединения; металлическая ртуть, производные ртути и её соли; фторорганические соединения; формалин, формальдегид, акролеин, уксусный ангидрид, ацетонгидрид, этилацетат, метилацетат и другие летучие альдегиды; эфиры простые и сложные; нитриды и изонитриды; гидразин и замещённые гидразины; анилокрасители и его полупродукты, аминопласты, продукты переработки угля, продукты переработки нефти, ароматические и хлорированные углеводороды, хлоропрен, соапрен, резинит. синтетический латекс, алкалоиды; соединения, обладающие слезоточивым, нарывным, чихательным, удушливым и общеядовитыми действиями; мойщик посуды из-под этих химпродуктов, а также рабочие лабораторий, непосредственно занятые в течение полного рабочего дня обслуживанием и ремонтом химического и сантехнического оборудования.

2. Сокращённая продолжительность рабочего времени.

Сокращённая продолжительность рабочего времени устанавливается для работников, занятых на работах с вредными условиями труда, согласно ст.44 КЗОТ РФ не более 36 часов в неделю. Список производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых даёт право на сокращённую продолжительность рабочего времени, утверждается в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
В настоящее время действует вышеупомянутый Список производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых даёт право на дополнительный отпуск и сокращённый рабочий день, утверждённый постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974г. №298/11-22 (с изменениями от 16 июня 1988г., 18 октября 1990г.). Применение списка регулируется Инструкцией, утверждённой постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 21 ноября 1975г. №273/11-20."
Подписано Первым заместителем Председателя Правления А.В.Светлополянским.

ВЦСПС, Госкомтруда, СССР - вроде как из другой жизни, но эти документы действующие. Сама не проверяла, но спросила у наших юристов (ответили, правда, "навскидку"). Всё равно, можно проверить и можно узнать, - какие положения действуют сейчас.
Попробуйте. Удачи.

  Ответов в этой теме: 34
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты