| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Количество "параллельных" измерений? >>>
|
 |
| Автор | Тема: Количество "параллельных" измерений? | ||
|
Lemon_Line Пользователь Ранг: 64 |
 19.10.2009 // 5:56:29
Коллеги! Скажите чем объясняется (в общем) число "параллельных" (число результатов единичного анализа в условиях повторяемости) измерений в МВИ? |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Директор Пользователь Ранг: 405 |
19.10.2009 // 6:37:42
Обеспечением точности результатов измерений и достоверности результатов контроля и испытаний, выполняемых в сферах деятельности определённых статей 13 Закона РФ "Об обеспечении единства измерений" (сведения к рациональному минимуму вероятности ошибочных решений по результатам измерений, контроля и испытаний). В "общем" где-то так. |
||
|
Lemon_Line Пользователь Ранг: 64 |
19.10.2009 // 8:02:58
Это да, но что как раз понимать под обеспечением точности? Связанно ли увеличение точности при увеличении числа параллельных измерений или параллельные измерение ведут к устранению грубых промахов при измерении и/или пробоотборе? |
||
|
Grunden Пользователь Ранг: 4 |
19.10.2009 // 8:33:08
Оно объясняется сочетанием требований статистики и затрат на проведение испытания. Требование, вытекающее из статистики заключается в том, что ничего нельзя сказать об измеряемой величине если ее измерили один раз. По крайней мере из той части статистики, которая используется в большинстве МВИ. Минимум два. Чем больше, тем точнее, но и дороже. |
||
|
Директор Пользователь Ранг: 405 |
19.10.2009 // 9:14:46
Скорее второе, т.к. точность (прецизионность) имеет более глубокое понятие. |
||
|
Lemon_Line Пользователь Ранг: 64 |
19.10.2009 // 9:25:06
Скорее второе, т.к. точность (прецизионность) имеет более глубокое понятие. Я тоже склоняюсь к этой версии. А не знаете ли НД который регламентировал бы выбор количество параллелей? А может даже не НД, а другой источник. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Директор Пользователь Ранг: 405 |
19.10.2009 // 9:49:38
Обычно о количестве параллельных измерений прописано в НД на определённую МВИ, как правило 2 параллельных измерения. Увеличение измерений проводится в случае если превышен предел повторяемости методик анализа (r). Так же следует помнить, что при увеличении количества параллельных измерений происходит увеличение коэффициента Q, зависящего от доверительной вероятности Р. Могу ошибаться, посмотрите ГОСТ Р ИСО 5725 (6 ч). Есть ещё МИ 2336-2002 |
||
|
Lemon_Line Пользователь Ранг: 64 |
19.10.2009 // 10:17:32
Обычно о количестве параллельных измерений прописано в НД на определённую МВИ, как правило 2 параллельных измерения. Увеличение измерений проводится в случае если превышен предел повторяемости методик анализа (r). Так же следует помнить, что при увеличении количества параллельных измерений происходит увеличение коэффициента Q, зависящего от доверительной вероятности Р. Могу ошибаться, посмотрите ГОСТ Р ИСО 5725 (6 ч). Есть ещё МИ 2336-2002 Как раз МВИ как таковой то и нету. Идет этап ее разработки. и непонятно стало, на чем основываться при выборе количества параллельных. |
||
|
Grunden Пользователь Ранг: 4 |
19.10.2009 // 10:17:35
Обычно о количестве параллельных измерений прописано в НД на определённую МВИ, как правило 2 параллельных измерения. Увеличение измерений проводится в случае если превышен предел повторяемости методик анализа (r). Так же следует помнить, что при увеличении количества параллельных измерений происходит увеличение коэффициента Q, зависящего от доверительной вероятности Р. Могу ошибаться, посмотрите ГОСТ Р ИСО 5725 (6 ч). Есть ещё МИ 2336-2002 Верно. У каждой методики свое количество параллелей. Для всей рутины, естественно, никто больше двух не требует. При превышении предела, как правило, их количество увеличивают в два раза, то есть до четырех параллелей (можно уточнить по 5725). Сушествуют методики, в которых результат не есть среднее от двух измерений, но параллель делать нужно. |
||
|
Lenta Пользователь Ранг: 254 |
19.10.2009 // 14:55:14
////////////// Есть понятие требуемой точности, которое ~ определяется из норматива в спецификации (ТУ, ГОСТе) на определяемый параметр. Увеличением количества определений можно повысить точность анализа если его погрешность в основном связана со случайной составляющей (повторяемость). На систематическую погрешность количеством определений вы повлиять не сможите. Требуемое количество определений может быть расчитано из требуемой точности анализа. |
||
|
Костя Пользователь Ранг: 576 |
19.10.2009 // 17:25:04
количество измерений не связано ни с абсолютной истиной, ни с гостом, и к точному значению оно никого никогда не подвигло. Это легко проверить, если взять штангенциркуль и измерить что-нибудь раз 100, очевидно что округление уйдет за 9й знак  ) , а на практике измеритель устанет и разброс возрастет. На сам прибор, обработку результатов и на методику есть разные теоретические модели. Теорверу всеравно что считать черным ящиком - от темнового шума фотометра до лаборатории с сотрудниками. Прибор обычно очень точен и погрешность измерения стандарта не должна превышать десятых долей процентов, она привязана к детектору. Обработка результатов привязана к показометру прибора его усреднениям и внутренним алгоритмам. У методик этот интервал может быть десятки процентов, в этот размах должны уложиться разные приборы, операторы, реактивы или даже лаборатории. Это делается для того чтобы понять что методика корректна и ей можно обучить кого-то там. Дальше всем работающим по методике нужно уметь как-то понять, что у них есть грубый выброс. Скажем, у них вместо введенных "100" имеется "120", а максимум может быть "110" (100% +/- 10%). В норме, для задания этого параметра надо изучить результаты испытаний и дать параметры погрешности. Если пользователь внутри интервала, то методика работает правильно и претензий предъявлять неположено. С другой стороны, методика просто уравнивает в правах умеренно неаккуратных пользователей. Понятное дело, что экологические методики и методики анализа драгметаллов имеют совершенно разные доверительные интервалы. |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
