| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Кулонометрическое определение HCl >>>
|
 |
|
Шуша Пользователь Ранг: 2739 |
 03.11.2009 // 20:07:31
Редактировано 1 раз(а) С данным методом не знаком. Если есть возможность дайте ссылку, где можно почитать. Но из общих соображений должен сделать несколько замечаний по теме: 1. Бурый осадок на серебряном аноде - это не оксид, это хлорид серебра. Так и должно быть. По-видимому, идея метода в том, что HCl вырабатывается (разлагается) электролизом до pH=7. При этом на серебряном аноде нарабатывается малорастворимый хлорид серебра, а на платиновом катоде выделяется водород. 2. pH-электрод используется не как электрод сравнения, а для определения конечной точки. 3. Расчет производится не по убыли массы анода, а по "пропущенным кулонам". 4. Применяемая Вами ячейка рекомендована в методе или есть различия? Дело в том, что полупроницаемая мембрана с одной стороны нужна (чтобы водород к аноду не поступал, и на его окисление ток не расходовался), а с другой она может быть источником ошибок. Подробнее опишите, что куда заливаете, и что куда помещаете (электроды). |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3288 |
03.11.2009 // 22:07:25
Да что ж тут такого странного-то?!! Да господьс Вами! Уж куда лучше, чем хлорид по приведённому Вами способу. Вот это ну никак не катит!!! Катодное и анодное пространство разделены, ну какая разница что там с хлоридом происходит, даже если он там и есть (попадет)? И? как это на результат-то повлияет, разложение воды-то???  заметьте, на катоде. Блин, а я думал, вопрос школьный. Вона тута какие мнения-то возникают. Ай-яй-яй. Как бы гадостей, по обычности, не наговорить... |
|||||
|
SLXenon Пользователь Ранг: 15 |
04.11.2009 // 2:52:40
Редактировано 13 раз(а) Шуша, метод довольно простой и старый как говорится) Есть много литературы по этому методу например книжка под редакцией агасяна, медот можно считать первичным для определения многих веществ. 1-3 пункты очень верные замечания, по 4му скажу так, мебрана должна препятствовать смешиванию растворов анодной и катодной камеры дабы часть измеряемого вещества не попала в соседнее отделение. Рекомендованы два типа ячеек вертикальной конструкции и горизонтальной. knoxchem ну точности в этом методе как раз не занимать. У меня есть отчеты по сличениям, там и америка и корейцы и наши УНИИМ в частности, и СКО по молярности они получают 10^-5. По их методикам это - обязательное борбатирования аргоном до 30 мин, основное тирование на токе 100 мА, а конечное вблизи т.Э на 5 мА для большей точности. Для кислотно-основного титрования метод кулонометрического титровния дает хорошую точность, вода и участвует в процессе титрования, являсь титрантом, вернее титран OH- группы. П.С сеня добыл ХЧ КСl в качестве электролита, борботировал ячейку аргоном 30 мин, ток 50 мА пока использовал без понижения около Т.Э, серебряный электрод покрылся коричнево-бурым налетом, но осадка небыло. Т.Э ровно в 7 pH. Уже больше начинает быть похожем на правду. Апраксин, вопрос то может и школный) но буквально токо токо прошли сличения по определению HCl кулонометрическим титрованием, инициаторами чего были американцу там и НИСТ выступал и УНИИМ, корея. Раз проводят значит не зря) Отчет уже видел и очень даже нечего и наши там не подвели. А сам я только вникаю в эту степь поэтому и возникают может глупые вопросы. Для Шушы, есть ячейка вертикальная, т.е. стакан 400 мл- катодное отделение например, стакан закрыт фоторопластовой крышкой, во второпластвоую крышку, в отверствие вставляется еще один стакан с пористым стеклом - промежуточная камера, в нее же вставляется стакан меньшего диаметра опятьже с пористым стеклом - анодное отделения к примеру. Все герметизироанно крышками и резинками. В катодный стакан помешен комбинированный стеклянный электрод подключенныкй к pH - эксперту, тот же выводит показания на компьютер, также в катодной камере имеется платиновый электрод-сеточка, в анодное отеделин помещается серебряный электрод, все три камеры имеют фторопластовые трубки для подачи аргона. Процесс измерения: устанавливается в катодной камере pH=7, все камеры борбатируются аргоном 30 мин, вностится жидкая проба примерно 0,1 М HCl массой примерно 10 г в катодное отделение, pH падает до примерно 3, начинает подаватся ток 50 мА, pH растет, в близи т.э. происходит резкий скачок фиксируемый комбинированным электродом. Получаем кривую тирования pH от времени, строим ее производную и находим т.э. в ее эксремуме. |
|||||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2739 |
04.11.2009 // 9:46:52
Редактировано 2 раз(а) Удалил, что написал. Гипотеза была ошибочной. ЗЫ. Насчет "осыпания" бурого осадка с электрода особо не парьтесь. На точность измерений это не должно никак влиять, только на срок службы электрода. |
|||||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3288 |
04.11.2009 // 10:22:19
Относилось-то то высказывание не совсем к Вам, ну да как хотите. Касакмо снижения тока вблизи точки эквивалентности: что-то подсказывает, что положительных моментов в этом скорее нет, чем да. Не меняете-же концентрацию титранта вблизи точки эквивалентности при классическом титровании. Хотя, если у вас раствор не успевает перемешиваться, то, конечно, актуально  .Вы так и не ответили на порос: время электролиза в вашем "проверочном" эксперименте. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Дым Пользователь Ранг: 383 |
04.11.2009 // 10:42:40
А что, метод неплохой, даже реализован инструментально (имел дело с кулонометром от Авроры-Euroglass). Работает нормально. Серебро периодически можно почистить даже полировальной бумажкой. Да, два электрода в одной ячейке, хлоридсеребряный сравнения. Никакого разделения. Единственно что важно-чистота реактивов. И перемешивание также необходимо (магнитная мешалка)-чтоб не мерить дифузионный ток. Ну и как для всей электрохимии, невредно термостатирование. Кстати, также кулонометрически определяется сера. |
|||||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3288 |
04.11.2009 // 11:06:57
Разговор пошёл совсем интересный в огороде бузина, в киеве дядько. Пожалуй, пора сваливать. |
|||||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2739 |
04.11.2009 // 11:36:24
По идее, для этого еще нужно поддерживать немного разные уровни электролитов в камерах. Нет такого в описании метода? |
|||||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3288 |
04.11.2009 // 12:36:29
Шуша, это будет спсобствовать перетеканию электролита из анодного пространства в катодное (если они рядом). Вот если в средней камере повысить уровень, то да.в той модификации, как понял, камер три, а не две. Но в этом случае электролит, конечно должен быть нейтральным (в разделительной). |
|||||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2739 |
04.11.2009 // 14:32:13
Ну да, ну да. Чтоб анализируемое вещество в разделительную камеру не "убегало". Кстати, в данном варианте метода для меня совершенно неочевидна необходимость использования серебряного анода. По-моему, и любой инертный бы сгодился. Разве только чтоб кислород к катоду не диффундировал, но там, блин, аж две мембраны. Вот при электролизе в одном объеме - другое дело... серебро логично. Да и необходимость оттдувки анодного пространства вызывает сомнения. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 28
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
