Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Контроль правильности и стабильности градуировочного графика >>>

  Ответов в этой теме: 50
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Professor
Пользователь
Ранг: 63


18.03.2010 // 20:27:27     

Strela пишет:

Professor пишет:
А наш вариант с ШП - это проверка "рук". Т.к. если вы приготовили исходник криво, то у вас может все ляжет идеально, но ГХ будет врать.

Извините, что такое ШП?

ШП - шифрованная проба
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Strela
Пользователь
Ранг: 252


19.03.2010 // 12:53:31     

КонстантинС пишет:
Отправил! Все, лавочка прикрыта.. Теперь знакомство только с полным текстом
Спасибо большое! Из прочитанного мною могу сделать вывод: При написании методики следует указывать необходимый коэффициен корреляции градуировочной зависимости, ниже которого методика работать не будет (т.е. зависимость построена не правильно). Так же можно (возможно даже нужно) указывать максимальную погрешность самого графика. Я правильно понял? Это и будет критерий правильности постраения градуировочного графика?
лошарик
Пользователь
Ранг: 305


19.03.2010 // 19:15:57     
Редактировано 4 раз(а)

Привожу цитаты.

ГОСТ Р 52769-2007 "МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЦВЕТНОСТИ".

5.3 Установление градуировочной характеристики
5.3.1 Для установления градуировочной характеристики измеряют оптическую плотность ... шкалы цветности ...
Строят градуировочную характеристику в виде зависимости измеренных значений оптической плотности растворов шкалы цветности D от значений цветности по шкале цветности этих растворов ... , при этом коэффициент линейной корреляции должен быть не менее 0,995.
...
Для контроля !правильности построения! градуировочной характеристики для каждого раствора шкалы цветности рассчитывают значение коэффициента градуировочной характеристики Кi по формуле

Ki=Yi/Di (5)

Результаты контроля признаются удовлетворительными, если выполняется условие

[Ki-K]/K<0,05. (6)

Пояснения к обозначениям (указаны в других пунктах данного ГОСТа):
K - коэффициент градуировочной характеристики;
Yi - значение цветности i-го раствора шкалы цветности ... , градусы цветности;
Di - значение оптической плотности i-го раствора шкалы цветности;
[] - не знаю как по-другому изобразить, что выражение "берётся по модулю";
< - в реальности знак не "меньше", а "меньше или равно".

5.3.2 !Контроль стабильности! градуировочной характерстики проводят не реже одного раза в три месяца, а также при замене оптических кювет. В качестве контрольных растворов используют не менее трёх растворов шкалы цветности ...
Градуировочную характеристику считают стабильной при выполнении условия

[Yизм - Yд]/Yд < 0,1 в диапазоне от 1 до 10 градусов цветности; (7)

[Yизм - Yд]/Yд < 0,05 в диапазоне свыше 10 градусов цветности; (8)

где Yизм - измеренное значение цветности контрольного раствора, градусы цветности;
Yд - значение цветности контрольного раствора шкалы цветности, градусы цветности.

Пояснения

[] - не знаю как по-другому изобразить, что выражение "берётся по модулю";
< - в реальности знак не "меньше", а "меньше или равно".

Если условие стабильности градуировочной характеристики не выполняется только для одного контрольного раствора, то заново готовят этот контрольный раствор и проводят повторные измерения. Результаты повторного контроля считают окончательными.
Если условие стабильности градуировочной характеристики не выполняется для двух и более контрольных растворов, то градуировку прибора по 5.3.1 проводят заново.

К. Доерфель "СТАТИСТИКА В АНАЛИТИЧЕСКОЙ ХИМИИ"

9.7. Проверка взаимной зависимости двух переменных (вычисление корреляции)

Связь между двумя величинами x и y легко определить, если случайная ошибка достаточно мала. При большой случайной ошибке зависимость между двумя величинами может затушевываться, так как результаты измерения разбросаны внутри более или менее широкой области. Тогда говорят о стохастической связи, или, другими словами, что обе величины связаны корреляцией. Сила подобной связи характеризуется коэффициентом корреляции r. Он является безразмерной величиной, изменяющейся в области -1 < r < +1. При r = +1 имеет место строго линейная связь, причём с увеличением x растёт и y. Если r = -1, то связь также строго линейная, но с увеличением одной из величин вторая уменьшается. В случае r = 0 x и y считают некоррелированными. Это наблюдается чаще всего тогда, когда x и y независимы друг от друга. Однако из того, что r = 0 нельзя сделать обратное заключение - о независимости x и y. Чем ближе r лежит к +_1, тем строже наблюдаемая линейная связь. Для обычной линейной корреляции коэффициенты корреляции получают по формуле

r = в числителе:{СУММА(xi - xсреднее)(yi - yсреднее)} в знаменателе: {КОРЕНЬ КВАДРАТНЫЙ ИЗ СУММЫ(xi - xсреднее)2(yi - yсреднее)2}... (9.38)
Professor
Пользователь
Ранг: 63


19.03.2010 // 19:22:37     

лошарик пишет:

...
Для контроля !правильности построения! градуировочной характеристики для каждого раствора шкалы цветности рассчитывают значение коэффициента градуировочной характеристики Кi по формуле

Ki=Yi/Di (5)

Результаты контроля признаются удовлетворительными, если выполняется условие

[Ki-K]/K<0,05. (6)

Пояснения к обозначениям (указаны в других пунктах данного ГОСТа):
K - коэффициент градуировочной характеристики;
Yi - значение цветности i-го раствора шкалы цветности ... , градусы цветности;
Di - значение оптической плотности i-го раствора шкалы цветности;



А это разве не для альтернативного расчета? По старинки это называется коэффициент факторизации, т.е. отношение оптической к концентрации стандарта... Разумеется, во всей шкале этот коэффициент должен быть приблизительно одним и тем же...
КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306


19.03.2010 // 19:31:55     

Strela пишет:

КонстантинС пишет:
Отправил! Все, лавочка прикрыта.. Теперь знакомство только с полным текстом
Спасибо большое! Из прочитанного мною могу сделать вывод: При написании методики следует указывать необходимый коэффициен корреляции градуировочной зависимости, ниже которого методика работать не будет (т.е. зависимость построена не правильно). Так же можно (возможно даже нужно) указывать максимальную погрешность самого графика. Я правильно понял? Это и будет критерий правильности постраения градуировочного графика?


Эээ.. не совсем.. чтобы продолжить разбираться, ответьте сначала на следующие вопросы:

1. Какой диапазон измеряемых концентраций призвана "закрывать" методика? От и до?

2. Какой тип зависимости измеряемого сигнала от обобщенной концентрации (т.е. либо концентрация, либо введенное количество или масса) считается общепринятым для данного метода?

Например, для хроматографии в подавляющем большинстве случаев применяется линейная регрессия, и в исключительных случаях (когда закрываются несколько порядков величины концентрации) - квадратичная..

3. Важность точности результата не зависит от концентрации, или низкие конценрации важнее высоких?

Как "закрыт" у Вас диапазон точками - равномерно или по логарифмической зависимости?
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Лаборатория растровой электронной микроскопии ГЕОХИ РАН Лаборатория растровой электронной микроскопии ГЕОХИ РАН
Выполняет заказные работы по исследованию материалов методом растровой электронной микроскопии с помощью высокоразрешающего (до 1 нм) растрового электронного микроскопа.
лошарик
Пользователь
Ранг: 305


19.03.2010 // 20:52:34     
Редактировано 2 раз(а)


Professor пишет:
А это разве не для альтернативного расчета? По старинки это называется коэффициент факторизации, т.е. отношение оптической к концентрации стандарта... Разумеется, во всей шкале этот коэффициент должен быть приблизительно одним и тем же...
Думаю, что да (во всей шкале этот коэффициент должен быть приблизительно одним и тем же).

А что такое альтернативный расчёт?

Мой первый ответ Вам, уважаемый Professor, нельзя назвать неверным, но, всё-же, уточняю: и правильность построения, и контроль стабильности градуировочной характеристики проводятся одинаково (выполняются измерения одних и тех же поверочных стандартных растворов).
Всё различие:
1. в сроках выполнения (правильность - сразу после построения, а стабильность - временн,ая характеристика);
2. в "способах" (не очень точная формулировка, но не могу подобрать слово) оценки соответствия (правильность - оценивается линейность (корреляционная зависимость) градуировочной характеристики, а стабильность - "точность попадания")

PS. Я не очень сильна в этом. Ввязалась в обсуждение лишь для того, пожалуй, чтобы самой получше разобраться... Если что не так - не судите строго...
Strela
Пользователь
Ранг: 252


22.03.2010 // 5:12:30     
Редактировано 1 раз(а)


КонстантинС пишет:

1. Какой диапазон измеряемых концентраций призвана "закрывать" методика? От и до?

2. Какой тип зависимости измеряемого сигнала от обобщенной концентрации (т.е. либо концентрация, либо введенное количество или масса) считается общепринятым для данного метода?

Например, для хроматографии в подавляющем большинстве случаев применяется линейная регрессия, и в исключительных случаях (когда закрываются несколько порядков величины концентрации) - квадратичная..

3. Важность точности результата не зависит от концентрации, или низкие конценрации важнее высоких?

Как "закрыт" у Вас диапазон точками - равномерно или по логарифмической зависимости?

1. Диапазон от 0,1-400 мг/дм3.
2. В основном применяется линейная регрессия (1/конц). Квадратичная применяется довольно редко, в случаях когда интенсивность аналитического сигнала очень высокая.
3. Точность важна на всем диапазоне концентраций.
4. Метод ICP-OES
Professor
Пользователь
Ранг: 63


22.03.2010 // 20:03:53     

лошарик пишет:

Professor пишет:

А что такое альтернативный расчёт?


Наверное я не очень точно высказался.... Имел ввиду, что альтернативный метод - это расчет коэффициента факторизации...
Новичок10
Пользователь
Ранг: 3


21.04.2010 // 23:20:47     
Редактировано 2 раз(а)


yenisey пишет:
Если у тебя спектрофотометр(фотоколориметр), то ты один раз строишь график, и потом раз в полгода проверяешь его стабильность по трём точкам.

А МОЖНО ОБ ЭТОМ ПОПОДРОБНЕЙ?Мы еще строим графики по стандартам. Берем 6-7 СО,растворяем и измеряем оптическую плотность.По показаниям оптической плотности и массовой доли строим линейный график. И так каждый квартал. Мне бы подошел Ваш вариант. Расскажите поподробней сам процесс и его оформление. СПАСИБО.
GolovkoNA
Пользователь
Ранг: 21


25.12.2013 // 10:19:01     
Добрый день, уважаемые!
Кто подскажет из какого ГОСТа или РМГ или еще чего взята вот эта формула, для контроля стабильности ГХ? Буду очень признательна...
Градуировочную характеристику считают стабильной при выполнении для образца для градуировки следующего условия:

│ Сизм – С│≤ Кгр. , Кгр = 0,01∙ δгр∙ С,

  Ответов в этой теме: 50
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты