Форумы ANCHEM.RU: Количественное определение соотношения солевой и хелатной формы микроэлементов (Cu, Zn, Co, Mn, Mo, Fe, B)

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Количественное определение соотношения солевой и хелатной формы микроэлементов (Cu, Zn, Co, Mn, Mo, Fe, B) >>>

  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Количественное определение соотношения солевой и хелатной формы микроэлементов (Cu, Zn, Co, Mn, Mo, Fe, B)

Styeba
Пользователь
Ранг: 9

16.03.2010 // 13:55:43

Прошу совета. Требуется количественное определение микроэлементов (Cu, Zn, Co, Mn, Mo, Fe, B) в солевой и хелатной форме при совместном присутствии в микроудобрениях. Точный состав и лиганды неизвестны и не имеют значения (как лиганды обычно используются ЭДТА, ДТПА, ЭДДГА, ОЭДФК), интересует исключительно количество микроэлементов и соотношение солевой и хелатной форм. Бор фактически неактуален, его можно опустить. В наличии атомно-абсорбционный спектрофотометр, которым можно определить валовое содержание. Возможно, кто-нибудь подскажет аналитический метод определения отдельно солевых форм, если простого и не особо трудоемкого не существует - можно ли это определить на ионных хроматографах. Заранее благодарен.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Botrytis
Пользователь
Ранг: 186

16.03.2010 // 21:57:32

Разрешите поинтерисоваться, в целях повышения образованности: это в каких же удобрениях присутствуют микроэлементы в виде солей и хелатов, за исключением, бора и молибдена которые не хелатируются?

Styeba
Пользователь
Ранг: 9

17.03.2010 // 9:09:05

Редактировано 1 раз(а)

В микроудобрениях. Теоретически (кроме бора и молибдена в составе анионных комплексов) не менее 80% их должны находиться в виде хелатов, на практике есть сведения, что местные производители их частично подменяют значительно более дешевыми солевыми формами, в связи с чем мне эту задачу и поставили. Насколько я знаю, солевой формы должно быть не более 20%. Содержание бора и молибдена, конечно, хорошо бы тоже определять из той же пробы, но меня никто не осудит, если делать это придется по старинке.

АнатолийАИ
Пользователь
Ранг: 1129

17.03.2010 // 16:25:23

Очень чувствительна чувствительна к формам инверсионка

....но там куча разных заморочек, надо говорить со специалистами

Botrytis
Пользователь
Ранг: 186

17.03.2010 // 20:33:50

Во первых, если вам не нравится покупать комплексные удобрения - покупайте индивидуально каждый хелат! Далее, для отделения хелатной формы тяжелых металлов - медь, марганец, железо, кобальт, отчасти цинк. Я бы использовал в качестве реагента сульфид натрия - в солевой форме должны выпасть сульфиды, а вот хелаты должны остаться в растворе(теоретически). Необходимо подобрать рН. Осадок отфильторвать и растворить и в ААС.

paa88
Пользователь
Ранг: 247

18.03.2010 // 14:49:00

АнатолийАИ пишет:
Очень чувствительна чувствительна к формам инверсионка....но там куча разных заморочек, надо говорить со специалистами

Для расширения кругозора, что такое "инверсионка"?
инверсионная вольтамперометрия?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Деионизатор воды ДВ-1
Предназначен для получения в лабораторных условиях особо чистой деионизированной воды, используемой для приготовления растворов, хроматографических проб, заправки генераторов водорода/кислорода и других целей.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306

18.03.2010 // 14:57:21

А не проще ли использовать тот факт, что хелаты - это органика? (пуст даже и заряженная)

Например, сделать такой тупой полуколичественный тест. Приготовить раствор удобрения в воде. Хорошенько ее подсолить. Добавить анионный ПАВ (например, додецилсульфат).
Хелаты (какую-то их часть) экстрагировать, к примеру, эфиром.

Ну дальше смотреть в фиксированных условиях отношение сигнала для воды и эфира. Сравнивать с эталоном. Если сильное расхождение - повод усомниться в хорошем качестве.

Доктор
VIP Member
Ранг: 2538

18.03.2010 // 15:13:17

Не проще. Экстракция хелатов – это отдельная песнь (кому интересно – см. монографии Золотова, Стары). Не вдаваясь в детали – разные хелаты разных элементов по-разному экстрагируются разными растворителями. Кстати, и при разных рН образуются. При предлагаемом подходе получится ответ «возможно, претензии обоснованы», и то в лучшем случае.

Как померить? Сульфиды – вариант. Можно сравнить табличные значения констант устойчивости – что прочнее. Тогда не придется искать сульфид натрия (реагент не очень стоек, запасы 20 летней давности не помогут).

Ионная хроматография – это да, но только при наличии толкового спеца. Сам по себе хроматограф может и не распознать

Наконец, элементарная УФ- видимая спектрометрия. Спектры могут различаться сильно для неорганики и хелатов. Смеси у Вас непростые, но и не природные объекты. Концентрацию заделайте сами побольше, чтобы было видно. Я бы начал с этого.
А ААС пригодится для определения суммарного содержания. Если УВ-вид заработает, эта парочка и % хелата позволит прикинуть.
Успехов

Styeba
Пользователь
Ранг: 9

19.03.2010 // 9:37:24

Спасибо большое всем, буду пробовать. Действительно, хватит полуколичественного анализа. Закупать отдельные хелаты, к сожалению, не выход, там смеси заточены под культуру и вид обработки, а различные соединения могут выдать сюрпризы при смешивании, к тому же наша контора анализирует, а не выращивает, а бодяжат распространители, так что полуколичественный представляется идеальным вариантом. С другой стороны, ионного хроматографа хоцца

, я и есть хроматографист, вот только с ионными ни разу не работал, соблазняет ценное дополнение парка. Подскажите, пожалуйста, кто работал, оно очень геморройно? В смысле работать я научусь, это дело техники, но трудоемкое ли там обслуживание по ходу дела?

Ed
VIP Member
Ранг: 3349

19.03.2010 // 9:54:48

Доктор пишет:

Наконец, элементарная УФ- видимая спектрометрия. Спектры могут различаться сильно для неорганики и хелатов. Смеси у Вас непростые, но и не природные объекты. Концентрацию заделайте сами побольше, чтобы было видно. Я бы начал с этого.
А ААС пригодится для определения суммарного содержания. Если УВ-вид заработает, эта парочка и % хелата позволит прикинуть.
Успехов

Анатолий глубоко прав!
Как бывший комплексонщик могу уверенно заявить, что UV-VIS спектры гидратированного иона металла и его комплексной формы, как правило, сильно отличаются максимумами поглощения. Можно найти и литературные данные по этому вопросу. Но есть еще одна проблема - в водном растворе все формы находятся в равновесии, хотя и оно сильно смещено в сторону хелатов.

абр
Пользователь
Ранг: 911

19.03.2010 // 10:57:42

Редактировано 1 раз(а)

Ed пишет: UV-VIS спектры гидратированного иона металла и его комплексной формы, как правило, сильно отличаются максимумами поглощения. ....... Но есть еще одна проблема - в водном растворе все формы находятся в равновесии, хотя и оно сильно смещено в сторону хелатов.

На мой взгляд эта проблема - не проблема, поскольку по условиям задачи металла избыток. А вот спектры, боюсь, не помогут. Смесь комплексов разных металлов с разными комплексонами вряд ли даст простой спектр. А если вспомнить про перекомплексование и степень протонирования.... Кстати, а просто оттитровать избыток металлов комплексоном не прокатит?


Ответов в этой теме: 19 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты