Форумы ANCHEM.RU: Идентификация нефти по скважинам, метод «отпечатков пальцев»

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Идентификация нефти по скважинам, метод «отпечатков пальцев» >>>

  Ответов в этой теме: 57
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Идентификация нефти по скважинам, метод «отпечатков пальцев»

+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1436

11.05.2010 // 15:44:26

Уважаемые форумляне, кто слышал о методе так называемых «отпечатков пальцев» при анализе нефти с разных месторождений и даже скважин?

Насколько я понимаю, здесь кроме инструментальной составляющей (ГХ-МС, ГХ-ГХ, ГХ-ГХ-МС) должна быть соответствующая программа, позволяющая сравнивать не сами хроматограммы, а некий «образ» двумерной (?) хроматограммы.

Найденные в сети материалы крайне малоинформативны.
Я не уверен, что вообще копаю в правильном направлении.
Лишь недавно мне посоветовали присмотреться к двумерной ГХ и прислали несколько статей на эту тему.
А я то присматривался к ГХ-МС в отношении идентификации, как то проскакивали материалы в прессе на эту тему.

Если кто то может поделиться мыслями по этому поводу, то буду очень благодарен, т.к. хотелось хотя бы в общих чертах узнать направление поиска.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

varban
VIP Member
Ранг: 8699

11.05.2010 // 16:03:35

Редактировано 1 раз(а)

Аналогичный метод (сравнивание весьма сложных хроматограмм) используется в пиролизной газовой хроматографии - главным образом для идентификации полимерных материалов.
Иногда и называют так.
Я поищу, есть ли у меня дома что-то по теме, но без гарантии - в памяти не отложилось, а одно время чесал репу... безрезультатно чесал

дальше подсовывания массива данных программе идентификации по инфракрасным спектрам я не дошел

Марат, только не по лицу!

У этой программe (шла в комплекту к PE 683, название не помню, но операционка CP/M

) был и режим формального сравнивания кусков спектра в зоне "отпечатки пальцев"

virtu
VIP Member
Ранг: 2135

11.05.2010 // 16:23:18

Редактировано 1 раз(а)

Инфы на эту тему достаточно. Для решения подобной задачи достаточно ГХ-МС (EI, Q, замечательно, если это будет TOF, можно и IT). Про ГХ-ГХ Вам "напаривают", хотя, можно, но дорого и не адекватно.

Целевые аналиты (характеристические ионы, SIM, Scan/EI):
а) н-алканы, изоалканы
б) биомаркеры (стераны, адамантаны, терпаны и т.д.)

в) бензотиофен и производные

г) ПАУ
д) азотсодержащие гетероциклы

а, б - уже, в принципе, достаточно для фингерпринта; а,б,в,г - "по полной"

Насчет ПО - ничего сказать не могу, если сравнивать "профили". Но проще не париться и сделать вн. нормализацию или полуколич. с внутр. стандартом (что касается всего, кроме н-алканов - там "горб" может быть , так называемая неразделяемая смесь УГ, там и алифатика и ароматика в перемешку, люди "растаскивали" его на ГХ-ГХ неполярная НЖФ-полярная НЖФ).

В JOC A посмотрите 2000-2009, особенно работы Zhendi Wang, он подобными делами уже давно занимается, если не ошибаюсь, он в Канаде трудится.
А так же книга есть Oil spill environmental forensics: fingerprinting and source Identification.

+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1436

11.05.2010 // 16:32:41

virtu пишет:
...

Спасибо.
Очень информативно.
Люди ориентировавшие меня на ГХ-ГХ вряд ли имели целью намеренно ввести меня в заблуждение.
Буду рыться, этого материала явно надолго хватит.

А в России кто нибудь знимался подобными анализами?

virtu
VIP Member
Ранг: 2135

11.05.2010 // 17:40:03

А.Т. Лебедев (МГУ), Е.С. Бродский (ИПЭиЭ им. Северцова, лаборатория аналитической экотоксикологии).

И если я правильно информирован, они и в настоящее время решают/могут решать подобные задачи (в общем, там ничего сложного нет).

Я занимался только живыми организмами "загрязненными нефтью".

З.Ы.: Если нужны будут какие-либо статьи по теме, то пишите на мыло utriv()mail.ru. Забыл упомянуть, Петрова А.А. (он, к сожалению, ЗАНИМАЛСЯ)

lostbyte
Пользователь
Ранг: 166

11.05.2010 // 17:41:58

Редактировано 1 раз(а)

Особенно активно по-моему Ефим Соломонович над этим трудился. Альберт Тарасович вроде как раз больше ГХ/ГХ использует, поскольку у него есть "чудесный" прибор Leco. А трипл квада с определением биомаркеров не будет достаточно под эту задачу?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Журнал Масс-спектрометрия
Оригинальные научные статьи, обзоры, учебные и некоторые справочные материалы по всем разделам теории и практики масс-спектрометрии.

Balhim
Пользователь
Ранг: 211

11.05.2010 // 18:38:10

Есть КНД 211.1.4.001-01 "Руководство по идентификации нефтяных разливов", думаю Вам будет весьма кстати.

virtu
VIP Member
Ранг: 2135

11.05.2010 // 19:10:15

lostbyte пишет:
Особенно активно по-моему Ефим Соломонович над этим трудился. Альберт Тарасович вроде как раз больше ГХ/ГХ использует, поскольку у него есть "чудесный" прибор Leco. А трипл квада с определением биомаркеров не будет достаточно под эту задачу?

Да, Ефим Соломонович. Для биомаркеров достаточно Q [фингерпринт и идентификация отдельных (хар. ион + молекулярник, + полный мс-спектр_ЭУ + данные ГХ)], QqQ, конечно, увеличивает специфичность и информативность, но нужно ли это в данном случае? В случае, например, адамантанов - скорее, да, с одной стороны (ситуацию можно исправить ИУ, у них специфический "сдвиг" удерживания), в случае стеранов, гопанов - нет. Например, я в биологических объектах (загрязненных) находил стераны и гопаны (ЭУ, Q) по характеристическим ионам + молекулярник + ИУ (можно даже не вытаскивать молекулярник) , для некоторых вытаскивал полный мс-спектр, который с приличной степенью совпадал с библиотечным... а это, сами понимаете, не нефть.

Korvet
Пользователь
Ранг: 1114

11.05.2010 // 20:24:03

а существуют ли в природе стандарты веществ, называемых стеранами, гопанами, моноароматическими стероидами, метилтриароматическими стероидами и пр. типа ГСО?

virtu
VIP Member
Ранг: 2135

11.05.2010 // 21:39:21

Редактировано 1 раз(а)

Korvet пишет:
а существуют ли в природе стандарты веществ, называемых стеранами, гопанами, моноароматическими стероидами, метилтриароматическими стероидами и пр. типа ГСО?

ГСО - нет.
Для отдельных представителей есть стандарты ("на глаз" 10-20 соед.). Есть так же дейтерированные производные для некоторых ("на глаз" 10-15соед. для исп. в качестве внутр. ст.), . Полного списка, конечно же нет. Но стераны и гопаны уже "вдоль и поперек"... данные по относ. удержив. и т.д. известны, "диапазоны" ИУ известны. Дублеты эпимеров и т.д. Специфические "картинки". Поэтому можно ограничиться хар. ионами и данными ГХ, для фингерпринта. Рекомендуется так же использовать соотношение площадей некоторых аналитов (биомаркеров), но на соотношениях можно "попасть", т.к. важно еще их содержание, поэтому с внутр. ст. "рулит" лучше, но... Содержание биомаркеров в нефтях относительно низкие, поэтому вылететь из лин. области дин. диапазона особо "не светит", поэтому можно фингерпринтить просто методом внешней нормализиции + суррогатный(ые) компонент(ы) ввести. ИМХО

СергейМ
Пользователь
Ранг: 77

12.05.2010 // 10:30:27

В пакете программ ACDLABS появилась возможность автоматизировать процедуру покомпонентного сравнения хроматограмм ГХ-МС. Результатом получается двумерная экcелевская таблица компонентного состава неограниченного числа образцов. В ячейках таблицы площадь пика со ссылкой на масс-спектр компонента. Пики автоматически идентифицируются по NIST Search.


Ответов в этой теме: 57 Страница: 1 2 3 4 5 6 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты