| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
водоканал явно завышает цифры >>>
|
 |
| Автор | Тема: водоканал явно завышает цифры | ||
|
agrohim Пользователь Ранг: 13 |
 14.01.2011 // 8:14:36
добрый день, умнейшие умы! у нас хлебопекарня. водоканал, анализируя наши пробы сточных хозяйственно-бытовых вод, выдвигает следующие превышения: БПК5 в 11 раз, взвешенные вещества в 17 раз, нефтепродукты в 4 раза, СПАВ в 10 раз, фосфор фосфатов в 32 раза, железо в 88 раз, марганец в 12 раз, медь в 11 раз, цинк в 89 раз, фенолы в 68 раз. причем с последнего их отбора в производстве ничего не менялось, а предыдущие анализы были более-менее нормальные. кто виноват? и главное что делать? директор готова судится, потому что наш местный водоканал постоянно присылает превышения, причем таких веществ, которых в процессе выпечки хлеба просто быть не может. спасибо заранее. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
ekosam Пользователь Ранг: 352 |
14.01.2011 // 8:55:46
Сделайте анализы в арбитражной лаборатории. Отберите пробы воды, поступающей к вам и сточной воды (лучше совместно с Водоканалом), минимум по две пробы в каждой точке отбора, одну пробу запечатайте и оставьте на хранение, вторую на анализ в арбитражную (независимую) лабораторию. Как вариант - В ЦЛАТИ (если у Вас эта организация имеет надёжную лабораторию и пользуется авторитетом). По результатам поймете, что делать: или в суд на Водоканал или наводить порядок в своём хозяйстве. |
||
|
agrohim Пользователь Ранг: 13 |
14.01.2011 // 9:18:42
Редактировано 1 раз(а) дело в том, что в прошлом году у нас уже были подобные проблемы с водоканалом. мы сдавали сами воду и на входе и на выходе. результаты, естественно, были ниже, чем у водоканала. как-то замяли они это дело. и вот в этом году опять "глобальные" завышения. неужели опять сдавать воду? а можем ли мы потребовать у них результы поверок приборов и результаты внутрилабораторного контроля качества? |
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
14.01.2011 // 10:31:57
Редактировано 2 раз(а) Я не знаю, как в России, но у нас (Болгария) аккредитированная лаборатория обязана предоставлять эти сведения. Однако эти сведения ничего Вам не дадут. Потому что если у них эти процедуры не пройдены, они не имеют права работать. Как Вы себе представляете писменно-документальные самопризнания, что они нарушают свои же документы?! Нет-нет! Врага надо бить его же оружием. ekosam> Сделайте анализы в арбитражной лаборатории. Прежде всего лаборатория должна быть правильной, а уж потом - арбитражной  Иными словами, их результаты должны быть надеждными и они должны быть способны/готовы свои результаты защитить. ekosam> Отберите пробы воды, поступающей к вам и сточной воды (лучше совместно с Водоканалом), минимум по две пробы в каждой точке отбора, Хороший совет. Обязательно совместно с Водоканалом. Но боюсь, одним разом это дело не кончится. Если есть такие превышения, то должны быть найдены причины. Причины обсудим ниже  ekosam> одну пробу запечатайте и оставьте на хранение, вторую на анализ в арбитражную (независимую) лабораторию. Вот так можно компрометировать любой, самый надеждный анализ. Вы уверены, что пробы можно хранить? Я - нет Потому и совет должен быть сформулирован более осторожно  В этом деле пробоотбор и пробоподготовка не менее важны, чем собственно анализ! А поскольку нижно заведомо исключить намеренное фальсифицированние результатов со стороны Водоканала, то, возможно, именно здесь собака зарыта. Почему нужно заведомо исключить фальсификацию? Чисто по юридическим причинам - по презумпции невиновности. Потому что это - очень тяжелое обвинение, которое нужно предъявлять, если ты ЖЕЛЕЗНО уверен, что фальсификация имеет место быть, и которое обвинение надеждно можно будет доказать в суде. Ведь за такое не только аккредитацию отбирают, но и сажают. Таким образом, в пределе либо Водоканал садится за фальсификацию, либо Вы - за клевету Это Вам нужно? Нет, не нужно! Вот и не утверждайте такое, даже на форуме.А то в пылу спора Вы возмете, да и выдвинете это обвинение и будет бурление биомассы, которое ничего хорошего не дасть. Не надо приковывать себя и оппонента цепями к пулеметам Если Вы взялись за арбитражный анализ, нужно хорошо знать методы этого самого анализа и отлично - пробоотбор и пробоподготовку. Потому что некоторые пробы можно анализировать и потом, некоторые нужно анализировать на месте, сразу, а некоторые - консервировать. ekosam> По результатам поймете, что делать: или в суд на Водоканал или наводить порядок в своём хозяйстве. Именно! Почему-то автор темы предполагает заведомо, что он прав, а не Водоканал. Очень может быть, но может быть, прав и Водоканал А может и все лаборатории не правы, и такое бывает слошь и рядом Причины превышения/занижения/нестабильности результатов обсудим, если собеседникам это интересно. Но в любом случае нужны метрологические характеристики методов определения. А то ведь если ПДК близок к пределу обнаружения и при этом СКО - пару десятков ПДК, то чисто по терверу такие результаты должны и получаться Имейте ввиду, что аккредитированная лаборатория должна предоставлять данные по метрологическим характеристикам методов, в том числе и неопределенность, в своих протоколах. |
||
|
agrohim Пользователь Ранг: 13 |
14.01.2011 // 10:45:57
я сама работала когда-то в аналитической лаборатории и знаю все эти правила отбора, доставки, консервирования и т.п. к тому же я занималась расширением области аккредитации той лаборатории с составлением контрольных карт и т.п. на наш местный водоканал жалуются все предприятия, что уж больно завышенные результаты, кто-то даже поговаривает, что водоканал это специально делает, потому что у них нет денег, вот они с абонентов за превышения и дерут. но факт на лицо - результаты завышены!!! выяснила тут, что они вообще указывают превышения по веществам, за областью определения! поэтому и хочется прижать их не со стороны результатов анализов, а со стороны достоверности полученных результатов. по поводу методик. водоканал по своим неземным причинам протоколы анализа не выдают. они составляют протокол в одном экземпляре, объясняя это тем, что они делают анализы только для себя (спорить бесполезно-пыталась). абонентам же они высылают извещение, в котором указывают результат, допустимую концентрацию, кратность превышения. |
||
|
Директор Пользователь Ранг: 405 |
14.01.2011 // 10:50:04
Я добавлю, в соответствии с требованиями ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025, а именно п. 4.7.1. Вы в праве присутствовоть при проведении испытаний, если уж хочется воочию убедиться в правильности проведения испытаний: 4.7 Обслуживание заказчиков 4.7.1 Лаборатория должна сотрудничать с заказчиками или их представителями для уточнения запроса заказчика и контроля за деятельностью лаборатории в связи с выполняемой работой при условии, что лаборатория обеспечивает конфиденциальность по отношению к другим заказчикам. Примечание 1 - Такое сотрудничество может включать: a) предоставление заказчику или его представителю разумного доступа к соответствующим участкам лаборатории с тем, чтобы наблюдать за испытаниями и/или калибровкой, проводимыми для заказчика; |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Terra Пользователь Ранг: 191 |
14.01.2011 // 10:53:27
Потребовать-то можете, но: 1. Вы не являетесь для них Заказчиком (по 17025), правильно ведь? они вас КОНТРОЛИРУЮТ со стороны городских комм. сетей. Поэтому "облизывать" и ублажать Вас как Заказчика (в плане предоставления доков по СМК в своей лаб-ии) они не будут. 2. А у вас есть спецы, которые могут оценить результаты ВЛК? И найти систематическую ошибку, к примеру? 3. Никогда сами не сдавайте воду. Некорректное выражение. А что касается самого факта отбора....Не знаю, особо не доверяю если мне пробу привозят, да еще не пойми в какой посуде. Дело чести, так сказать. Сами отбираем, тем более в такой ситуации. 4. Отбор проб (в вашем присутствии, в присутствии водоканала, и т.п.) может производить только лаборатория, аккредитованная на это (конкретно - на отбор проб). Цлати - да. Отслеживаете, чтобы проба была представительна и разделена на "действующих" лиц должным образом. |
||
|
ion+ Пользователь Ранг: 2924 |
14.01.2011 // 10:59:17
На лицо обычный рэкет, поскольку своей лабы у Вас нет ,то Вам и приписывают "отходы металлургического комбината". Варбан, Вам правильно ситуацию обрисовал, нужна независимая экспертиза, но такая, что бы ее результаты безоговорочно признавались "Водоканалом". А Ваша директриса пусть задумается что дешевле: организовать(восстановить) свою лабораторию или разносить деньги по кабинетам ИМХО. |
||
|
Terra Пользователь Ранг: 191 |
14.01.2011 // 11:02:37
...Ситуация в общем-то стандартная, если нужно где-то подчитить "хвосты". Только горячась вы это не докажете, особо если ссылаясь на другие предприятия и т.п. Прижать по поводу достоверности результатов - это сделает только ЦСМ (или аккр. орган), при наличии фактов, а не Ваших слов. После МСИ, например. По поводу методик.... да унифицированы они у них, скорее всего, это ПНД Фы, вся страна работает по ним, только вот не понятно - результаты выдаются более диапазона измерений - это как? Пример приведите. |
||
|
Terra Пользователь Ранг: 191 |
14.01.2011 // 11:07:10
Да, наличие своей аккр. лаборатории всегда удобно, и не потому, что "результаты какие захочу". Вы поставите аналитзы на поток, не раз -два в год (квартал), а ежедневно, к примеру. И объем выборки у вас будет более нагляден, в том числе и при судебных разборках. И косяки свои (а они есть у ВСЕХ) сами и найдете... "Человеческий фактор" у технологического персонала еще никто не отменял!!!
|
||
|
ekosam Пользователь Ранг: 352 |
14.01.2011 // 11:54:38
Редактировано 1 раз(а)
|
| |
||
|
Ответов в этой теме: 65
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
