| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Проблема в приготовлении стандартного раствора для определения жирнокислотного состава >>>
|
 |
| Автор | Тема: Проблема в приготовлении стандартного раствора для определения жирнокислотного состава | ||
|
svt Пользователь Ранг: 20 |
 30.10.2011 // 0:08:22
Редактировано 2 раз(а) Добрый вечер! У меня ужасная ситуация, я просто не знаю, что мне делать. Недавно поставили задачу определение жирнокислотного состава в рыбе на хроматографе Shimadzu 16А ПИД. Делитель потока 1:40. Единственную ампулу Supelco 37-Component FAME Mix (47885-U), 10 мг/мл. Для приготовления градуировочного раствора ампулу я развела в 100 мл колбе, потом оттуда взяла 1мл и развела в 10 мл колбе и т.д, в общем выполняла обычную работу по приготовлению градуировочного раствора. Если взять первый компонент из этой смеси Butyric Acid Methyl Ester (C4:0) at 4 wt %, то в ампуле его 400 мкг/мл, 4 мкг/мл в 100 мл колбе и 0,4 мкг в 10 мл колбе. И представьте себе, при вводе аликвоты 1 мл в хроматограф я не увидила не одного пика, кроме пика растворителя. Это просто кошмар.. До этого работала с хлорорганическими пестицидами и при приготовлении градуировочного раствора в концентрациях, которые намного ниже вышеперечисленных выходили все компоненты. Когда я посмотрела ГОСТ 15483-99, то было поздно. Там вообще советуют приготовить раствор массовой концентрации 100 мг/мл и вкалывать 100 мкг/мкл, а такие массовые концентрации намного ниже моей градуировочной смести. Выходит, что для таких концентраций я должна была брать раствор прямо из ампулы ( а ампулы у нас уже нет), есть мерная колба на 100 мл, в которой осталось 97 мл раствора метиловых эфиров жирных кислот. Так что мне делать ? Мне сказали, что причина в том, что я приготовила раствор, концентрация компонентов которых, намного ниже приделов обнаружения детектора..... Мне также посоветовали попробовать на роторном испарителе выпарить раствор и вернуть к изначальной концентрации, но я очень боюсь этого делать, так как в ГОСТ 51486-99 написано, что стандартный раствор метиловых эфиров жирных кислот нужно хранить в холодильнике не больше двух дней, а если планируется его держать больше, то нужен антиокислитель 2,6 ди-третбутил- 4 метил-фенол, которого меня просто нет. Я боюсь, что при выпаривании гексана, с жирными кислотами. что-то произойдет, например они начнут окисляться. Пожалуйста посоветуйте, что можно сделать, как лучше поступить, о то неприятностей с начальством мне просто не избежать, так как ампула дорогая, у нас она была одна. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
AlexUnder Пользователь Ранг: 1616 |
30.10.2011 // 1:16:12
Если каждого компонента в ампуле 10мг/мл, то это около 1%, а ПИД легко в Ваших условиях должен видеть 1ppm. Так что разбавления не должны помешать Вашему продвижению по службе и служить причиной паники. Соответственно, ионол добывать не надо, а необходимо проинспектировать весь хроматограф - что Вы до этого туда кололи - и какие отклики видели - повторите вводы известных Вам проб. Возможно, проще по методике поверки выполнить операции. Расслабьтесь и получайте удовольствие от жизни и газовой хроматографии - особенно в воскресенье. |
||
|
svt Пользователь Ранг: 20 |
30.10.2011 // 1:50:11
Редактировано 1 раз(а) Спасибо за совет, но мне сейчас не до расслабления... 10мг/мл это сумма всех компонентов. |
||
|
Anna1986 Пользователь Ранг: 3 |
30.10.2011 // 1:58:56
Редактировано 4 раз(а) Здравствуйте! Я работала с жирными кислотами, при этом метилировала их самостоятельно, и после этого переводила в фазу гексана. С метиловыми эфирами ничего не случалось. Я полагаю что Вам надо все количество, что есть в самой первой колбе выпарить под током азота. Разумеется Вам нужно знать массу колбы сейчас, массу колбы когда вы все высушите, объем раствора точный сейчас и рассчитать сколько точно сейчас имеете вещества в вашей колбе. Выпаривать можно например в стеклянной виале, которую Вы тоже предварительно взвешиваете, добавляя туда небольшие порции вашего раствора. После того как Вы перенесете весь раствор из колбу, обмойте ее гексаном изнутри несколько раз и смывы присоедините к раствору который выпариваете. Пустую колбу посушите в сушильном шкафу и взвесьте после. После этого по-идее окисления происходить не должно, поскольку у Вам уже имеются метиловые эфиры ЖК. После того как Вы выпарили гексан взвесьте виалу и буду знать сколько у вас там вещества. После этого можете перерастворить снова в гексане и приготовить нужные Вам концентрации. P.S. раз у Вас есть уже готовая шкала, можете потренироваться на одном из растворов. Если боитесь это делать измените делитель потока, сейчас он у Вас 1:40, может если сделать 1:10 то что нибудь увидите, измените скорость потока. Далее, у вас какой- то странный объем пробы - 1 мл, не слишком ли это много? Я смотрю руководство к тому стандарту что Вы используете, там объем пробы 0,2 мкл, Вы уверены, что используемая Вами колонка подходит для разделения данных соединений? |
||
|
igr.88 Пользователь Ранг: 101 |
30.10.2011 // 8:54:05
попробуйте вколоть пробу из 100 мл колбы. и каков объем градуировочной смеси был в ампуле до разведения? и еще, вы что серьезно вкалываете 1 мл? о_О |
||
|
AlexUnder Пользователь Ранг: 1616 |
30.10.2011 // 8:57:41
Редактировано 1 раз(а) При вводе 1мкл раствора 10мкл шприцом из 100мл колбы всё должно быть прекрасно видно. Какая колонка у Вас? И - поменяйте септу испарителя.. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
ion+ Пользователь Ранг: 2924 |
30.10.2011 // 9:06:44
Или , как вариант,игла шприца забита кусочками септы. Прочистить иглу шприца или поменять шприц, зависит от того , что для Вас проще. ИМХО. |
||
|
virtu VIP Member Ранг: 2135 |
30.10.2011 // 18:59:52
Редактировано 3 раз(а) 1. Сумма: 5 мг/мл - 1 - 0.5 - 0.1 мг/мл. 0.1мг/мл - s/n где-то в диапазоне 1:10 - 1:50 (по памяти), соотв. современный ГХ и 1.2-1.5мкл при делении потока 1:20 - 1:30 (КК 0.25mm i.d.). 2. Плюс старый ГХ, соотв. его нужно доводить до идеального состояния. Хотя, в принципе, 0.1 мг/мл должны были увидеть. 3. Берите X мл из 100мл и осторожно упаривайте в токе азота до Y мл (не досуха!!!), затем Y до Z мл, соотв. X>Y>Z мл, прим. X=5Y=20Z и т.д. Делайте все в одной емкости, т.е. дошли до точки - прокололи и т.д.. Каждый раствор прокалываете не менее двух раз, соотв. по соотн. считаете концентрирование и концентрацию. Если не удастся увидеть начальную точку (т.е. 100мл), то добавляйте правильный маркер (соединение), по которому по той же схеме будете расчитывать концентрирование. 4. Перед 3 приведите ГХ в порядок и убедитесь, что все работает как надо и т.д. Проколите какую либо тестовую смесь, т.е. растворитель должен быть такой же, как и в стандарте FAME и соотв. должны быть эфиры ЖК (например: С8:0, С14:0, С20:0) и т.д. З.Ы.: Проще, конечно, попросить стандарт у кого-нибудь, т.е. у добрых людей. |
||
|
svt Пользователь Ранг: 20 |
30.10.2011 // 21:18:10
Редактировано 2 раз(а) Я пробовала это делать, кроме растворителя ничего не выходит. До разведения я брала ампулу Supelco 1 мл, в которой масса всех 37 компонентов составляет 10 мг. Более подробно состав смеси можно посмотреть по ссылке: а, также ссылкам приведенные выше. Пожалуйста, не поленитесь и посмотрите, может быть там есть какая-то полезная информация... Я вкалывала, конечно, не 1 мл - это описка, я пробовала вводить от 1 и 2 мкл. У меня прекрасно виден только растворитель. Я использую капиллярную колонку СARBOWAX 60 м *0,32 мм*0.25 мкм. И - поменяйте септу испарителя.. Мы поставили новую септу, шприцы я тоже пробовала менять, ничего не получалось ... Большое спасибо за совет. Наверно, придется , так и поступать, выпаривать в токе азота. У меня нельзя изменить делитель потока, так как у меня стоит тройник и это значение уже строго фиксировано (1:40). Большое спасибо за рекомендации, как мне действовать. Пункты 2,3,4 мне понятны. Интересно, можно ли упарить не в токе азота, а на роторном испарителе. Просто у нас очень тяжело технически сделать упаривание азотом, так как для этого нужна отдельная линия или если это делать в хроматографе нужно отсоединять колонку. Дело в том, что у нас вся лаборатория делает все упаривания на роторном испарителе.... Я пробовала водить в колонку смесь нормальных углеводородов ( С5- С14) - пики появляются, хроматограмму и условия хроматографирования я выложу завтра....К сожалению я не знаю концентрации при которых водила, так как нашла ампулу, в которых приведена смесь алканов в весовых процентах.
Вот этот Ваш пункт мне не совсем понятен: Это про какую сумму 5 мг/мл Вы говорите? Большая просьба распишите Ваши рассуждения в 1 пункте более подробно, я просто никак не могу понять.... У меня изначальна сумма всех компонентов была 10 мг в 1 мл ампуле. Концентрация первого компонента (Butyric Acid Methyl Ester (C4:0) at 4 wt %) в ампуле 0,4 мг/мл. После разведения в 100 мл колбе массовая концентрация этого компонента стала 0,004 мг/мл. Я ввела аликвоту в хроматограф 0,004 мкг/мкл. Делитель потока у меня 1:40. Следовательно, как я предполагаю в хроматографическую колонку поступило 0,0001 мкг ( этого компонента)... Может быть Вам показать хроматограмму и по ней Вы сможете определить примерное соотношение сигнал:шум ( все-таки растворитель выходит). Где бы найти этих добрых людей? |
||
|
AlexUnder Пользователь Ранг: 1616 |
30.10.2011 // 21:52:21
Вам нужно хроматограф по процедуре поверки провести, или ОЧЕНЬ добрых людей искать. Поверьте местному экстрасенсу - новая ампула Вас не спасёт. Полагаю, все, участвующие в дискуссии, поддержат моё мнение. |
||
|
virtu VIP Member Ранг: 2135 |
30.10.2011 // 22:29:03
Редактировано 2 раз(а) Значение фикс. делителя потока изменить можно. Не рекомендую упаривать до суха и гравиметрию, т.к. это приведет к очень "кривым" результатам. Да и этерификация не спасает ненас. ЖК от окисления.
Можно, при 5-15оС, но это на крайний случай, т.к. дискриминации состава пробы не избежать. Сделайте отвод от выхода линии делителя потока (сброса) и все. Конечно, сложнее врезать в газовую линию тройник с регулятором, но то же дело 5-10 минут.
Нужно сделать тестовую смесь с примерно известной концентрацией соединений (10-50 мг/л). Концентрации НУ там относительно большие.
Там написано, как нужно было делать, т.е. описан личный опыт работы с этой смесью и т.д. Да, надеюсь, Вы пользуетесь АЦП + ПО, а не самописцем/интегратором и т.д. В общем, Вам нужно как следует, самостоятельно или нет, выполнить пункт 4, а затем уже думать о стандарте и т.д. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 45
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
