| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ... |
 |
Вопрос по РМГ 76-2004, Таблица 5 >>>
|
 |
| Автор | Тема: Вопрос по РМГ 76-2004, Таблица 5 | |||||
|
leucopsis Пользователь Ранг: 4 |
 29.05.2012 // 18:25:25
Добрый день! Разбираюсь с картами Шухарта. Никак не могу понять, как рассчитать, или откуда взять сигму. Например, в Таблице 5 расчет средней линии для контроля повторяемости: r_ср=a_n*sigma_r. Для двух контрольных измерений a_n=1.128. А чему равна sigma_r? |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Chemflow Пользователь Ранг: 120 |
29.05.2012 // 20:12:10
Редактировано 5 раз(а) Этот вопрос адресуйте к авторам РМГ, которые ничего не пояснили, когда писали формулы. Если дословно вникать в формулировку сигма, что в этой таблице, то.... это значение СКО повторяемости в единицах измеряемых содержаний соответствующее содержанию компонента в пробе, найденному КАК среднее арифметическое значение результатов контрольных определений X. В итоге, этот каламбур каждый понимает и трактует по-своему. И все из-за наречия "КАК", которое по правилам русского языка следовало бы заменить на наречие "ПО". В итоге получаем: это значение СКО повторяемости в единицах измеряемых содержаний соответствующее содержанию компонента в пробе, найденному ПО среднему арифметическому значению результатов контрольных определений X. Т.е., согласно этому определению Вы должны рассчитать среднее всех пар X1 и X2, найти СКО этих средних у умножить на коэффициенты. В итоге, если так делать, то по примеру не получается этих цифр. Можно еще почитать вот этот ГОСТ Р 50779.42-99. Но он вообще не стыкуется с РМГ 76. |
|||||
|
leucopsis Пользователь Ранг: 4 |
29.05.2012 // 20:33:42
Здравствуйте! А я как раз искал способ написать вам сообщение, спросить, разобрались ли вы с Приложением К - читал вашу тему по схожему с моим вопросу. В Приложении К мне понятно, как они считали значения в таблице, но непонятно, как получены средние линии, пределы предупреждения и действия... Совсем непонятно.... Уже второй день ищу, и пока по нулям... |
|||||
|
Chemflow Пользователь Ранг: 120 |
29.05.2012 // 20:54:58
Редактировано 2 раз(а) Еще не разобрался. Сам думаю. В прошлой теме, мне сказали, что сигма r - это уточненный показатель и он не рассчитывается по исходным данным. Тогда вопрос: как он уточняется? |
|||||
|
leucopsis Пользователь Ранг: 4 |
29.05.2012 // 21:14:22
Я пока тоже в тупике. Тут вот: ребята выложили примеры построения карт Шухарта в Екселе, сейчас с ними копаюсь. Еслине разберусь - задам вопрос в той теме. |
|||||
|
Chem_CIO Пользователь Ранг: 126 |
30.05.2012 // 8:43:11
Сперва он оценивается по РМГ 61-2003 разработчиками методики, затем устанавливается уже в вашей лаборатории. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Дубровский5 Пользователь Ранг: 4 |
30.05.2012 // 10:48:55
Редактировано 2 раз(а) Где брать сигма r? - В свидетельстве об аттестации той методики, которой Вы пользуетесь. А если у Вас имеется неаттестованная методика (старый ГОСТ, ПНДФ и т.п.), у которой, нет метрологических характеристик или есть всего 1-2, то напишите по ней новую редакцию методики с учетом требований ГОСТ Р 8.563-2009 и МИ 3269-2010, а затем закажите (за плату) аттестацию этой методики в организации, аккредитованной на аттестацию соответствующих методик (хроматографические, фотометрические, гравиметрические и проч.). По окончании получите свидетельство об аттестации этой методики для вашей организации, где будут указаны числовые значения хотя бы следующих метрологических величин: дельта С, сигма r, сигма R, дельта (остальные можно вычислить по ним). А вот тогда составляйте себе карты Шухарта и контролируйте стабильность работы методики = анализов по ней (с использованием вашего персонала и оборудования) в течение, например, года. Можете, конечно, самостоятельно определить указанные метрологические характеристики в соответствии с РМГ 61-2003 и округлить их числовые значения по ПМГ 96-2009, но если вы выпишите сами себе свидетельство об аттестации методики (не будучи аккредитованны) это будет как-то незаконно (хотя числовые значения получите). |
|||||
|
leucopsis Пользователь Ранг: 4 |
30.05.2012 // 13:41:23
Спасибо за развернутый полный ответ! Будем думать. |
|||||
|
Дубровский5 Пользователь Ранг: 4 |
31.05.2012 // 9:06:22
Редактировано 1 раз(а) В развитие предыдущего моего сообщения: У тех методик из ГОСТ, ПНДФ и проч. бывает указано по 1 или по 2 метрологических характеристики, как правило, это погрешность результата измерений(дельта) и/или предел повторяемости r (он же предел сходимости) результатов однократных измерений. Пример: в ГОСТ 4151-71 в конце:"Расхождение между повторными определениями не должно превышать 2 отн. %" (имеется в виду от среднего значения). Из РМГ-61 известно, что r=2.77*СКОr (для 2 результатов измерений). Отсюда находим СКОr=r/2.77 (при Р=0,95). Здесь СКОr - это сигма r. Рекомендую прочитать рекомендации Р 50.2.060-2008. |
|||||
|
Эксперт-метролог Пользователь Ранг: 27 |
14.06.2012 // 15:22:10
Редактировано 1 раз(а) Пользователь удалил свое сообщение |
|||||
|
Эксперт-метролог Пользователь Ранг: 27 |
14.06.2012 // 15:23:29
Редактировано 1 раз(а) Пользователь удалил свое сообщение |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
