Форумы ANCHEM.RU: Разработка СОП

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Разработка СОП >>>

  Ответов в этой теме: 37
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

asessor
Пользователь
Ранг: 238

15.11.2012 // 21:47:17

Korvet пишет:

asessor пишет:
Назовите по другому. Не СОП, а образец для контроля, или образец для градуировки или ещё как. Утверждайте свидетельство и пользуйтесь.
а какими НПА в данном случае можно руководствоваться при пользовании подобной самоделкой, ведь по сути это же не СОП, а так "сам слепил", и потом по этому выдаю результаты. А если слепил криво, тогда и результат будет. кривой..а вот кто может поручиться в таком случае за этот "аналог СОП?"

и опять таки как утверждать это свидетельство? у кого?сами у себя?

Так в этом и смысл. Вывести объект из-под правового регулирования. Если это не СОП, так и НПА нет. Образец для контроля и точка. И утверждать только самим. А насчёт кривизны... Я вовсе не призываю никого устанавливать опорное значение криво. Это та работа, которую надо делать честно, и быть готовым к тому, что при аккредитации могут проверить, как это делалось.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

varban
VIP Member
Ранг: 8699

15.11.2012 // 22:43:10

Korvet пишет:

и опять таки как утверждать это свидетельство? у кого?сами у себя?

Угу. В начале этого года мы отработали образец теплоты горения в бескислородной среде. Назвали его традиционно - эталонным порохом

Работу по аттестации образца и его характеристики утверждал главный инженер завода. В полном соответствие с военным стандартом на теплоту сгорания

varban
VIP Member
Ранг: 8699

15.11.2012 // 22:48:11

Редактировано 1 раз(а)

А то, что эталонный порох - заводского происхождения, вовсе не означает, что при его посредстве мы не сможем намотать на гусеницы любого, кто дерзнет оспаривать наши результаты по теплоте сгорания и азота в нитроцеллюлозе

Требования НТД мы перекрываем с большим запасом. И смогли себе позволить снизить навески в два раза с целью продления рессурса бомб.

Korvet
Пользователь
Ранг: 1114

15.11.2012 // 23:09:17

прошу прощения если задаю глупые уточняющие вопросы...
Получается что могут существовать в природе некие вещества, которые ранее были исследованы, определены их хар-ки, эти вещества прошли некую "внутреннею" аттестацию, скажем так не совсем такую как положено по НПА регламентирующим СОП/ОСО (ну скажем составили некий "акт соответствия", и подписали всем скопом на своем предприятии), и на эти вещества мы в дальнейшем ссылаемся, например как на стандарты для калибровки? так получается?

varban
VIP Member
Ранг: 8699

16.11.2012 // 1:03:24

Редактировано 1 раз(а)

Не вещества, а композиция. В нашем случае - вполне серийная марка баллиститного пороха простейшего состава: нитроглицерин, нитроцеллюлоза, стабилизатор. Только партия маленькая - несколько килограмм. И порох хорошо отсортирован и усреднен.

Я в начале года хвастался; щас линк дам

ПС: anchem.ru/forum/read.asp?id=14247

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ФГУП УНИИМ
Уральский научно-исследовательский институт метрологии. Государственный научный метрологический центр, Головной орган Государственной службы стандартных образцов, Соответствие системе менеджмента качества ИСО/МЭК 17025, ИСО 34)

asessor
Пользователь
Ранг: 238

16.11.2012 // 8:32:59

Korvet пишет:
прошу прощения если задаю глупые уточняющие вопросы...
Получается что могут существовать в природе некие вещества, которые ранее были исследованы, определены их хар-ки, эти вещества прошли некую "внутреннею" аттестацию, скажем так не совсем такую как положено по НПА регламентирующим СОП/ОСО (ну скажем составили некий "акт соответствия", и подписали всем скопом на своем предприятии), и на эти вещества мы в дальнейшем ссылаемся, например как на стандарты для калибровки? так получается?

В любом случае лаборатория, создавая СОП или образец для контроля или для градуировки должна обеспечить прослеживаемость опорного значения. Не может быть ситуации, когда создаётся нечто, не связанное с имеющимися эталонами.

varban
VIP Member
Ранг: 8699

16.11.2012 // 12:31:01

Конечно. В данном случае это - бензойная кислота.

белый аналитик
Пользователь
Ранг: 17

16.11.2012 // 14:09:49

Korvet пишет:

asessor пишет:
Назовите по другому. Не СОП, а образец для контроля, или образец для градуировки или ещё как. Утверждайте свидетельство и пользуйтесь.
а какими НПА в данном случае можно руководствоваться при пользовании подобной самоделкой, ведь по сути это же не СОП, а так "сам слепил", и потом по этому выдаю результаты. А если слепил криво, тогда и результат будет. кривой..а вот кто может поручиться в таком случае за этот "аналог СОП?"

и опять таки как утверждать это свидетельство? у кого?сами у себя?

Сами у себя. Есть такой документ - РМГ 76-2004. Мы давно пользуемся КП (контрольная проба) без обоснования, пока внимательно не прочитали этот документ. В нём есть упоминание о контрольной методике. Даже комиссия по аккредитации, которая из организации, которая за деньги проводит нам метрологическую экспертизу СОП, ничего не смогла возразить. А они теряют много денег. Я обещал молчать. Правда эти образцы нельзя использовать для поверки - ЦСМ их не принимает, а в остальном ....!

Karachevtsev
Пользователь
Ранг: 19

17.11.2012 // 14:21:45

Kuba пишет:

Karachevtsev пишет:
Никому не нужно отправлять документы.
Вы сами можете провести аттестационный анализ, рассчитать по ГОСТам метрологические характеристики, оформить паспорт.
Утвердить паспорт может главный инженер, начальник лаборатории или директор.
По-хорошему нужно вести у себя реестр СОП.
Если на отлично, то нужно разработать стандарт предприятия по разработке и применению СОП, но это для СМК.
Не вводите в заблуждение. Все верно кроме:
ГОСТ 8.315-97, п. 5.7 - экспертизу проводит метрологическая служба юр. лиц, аккредитованная в порядке, установленном национальным органом по метрологии. Обычно метрологи на предприятиях не аккредитованы на этот вид деятельности - хлопотно это.

СОП, а также измерения проводимые с их использованием, вне сферы метрологического надзора (т.е. проводятся для внутреннего пользования или по договоренности заинтересованных сторон).
ГОСТ 8.315-97 окончательно устарел после выхода последней редакции ФЗ-102, в соответствии с которым, в сфере Метрологического надзора должны применяться стандартные образцы утвержденных типов (СОП таковым не является), для испытаний и метрологической экспертизы которых нужна аккредитация.

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3440

17.11.2012 // 17:08:58

Редактировано 1 раз(а)

Karachevtsev > "ГОСТ 8.315-97 окончательно устарел..."

Тем не менее, он является действующим. А медведевский 102-ФЗ "Об единстве средств..." - по сути, лишь очередная болтология в стиле: "содействие развитию экономики Российской Федерации и научно-техническому прогрессу". Хотя да - тоже действует.


Ответов в этой теме: 37 Страница: 1 2 3 4 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты