| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Замер рН для растворов питательных сред >>>
|
 |
|
ТВК Пользователь Ранг: 606 |
 26.11.2019 // 9:46:25
Редактировано 1 раз(а) Ещё одна цитата из этого МУК: "6.5. Определение pH ... Определение pH проводят при (25 ± 2) °С, в противном случае необходимо сделать соответствующие поправки (подвести ручку термокомпенсатора либо использовать коэффициент пересчета). ..... Метод измерения pH - для готовых плотных агаровых сред определение pH проводят в расплавленном и охлажденном до 45 - 50 °С препарате." Вопрос: хватит ли термокомпенсатора для компенсации разницы в температурах калибровки (~25 °С) и измерения (45 - 50) °С? Про то, что калибровать прибор и работать на нём лучше при одинаковой температуре я знаю. Помогите, пожалуйста, аргументировать эту позицию, но не только теоретическими рассуждениями. Аргумент против: Паспорт ИНФА 421522.002 ПС () рН-метр АНИОН 4100. п. 2.1.4. Диапазон работоспособности автоматической температурной компенсации (АТК) результатов измерений рН, °С ....... от 0 до 80. Что означает работоспособность АТК: - то, что при любом разбросе температур термокомпенсатор "скорректирует" температуру? - то, что растворы исследуемые и калибровочные могут иметь температуру от 0 до 80 °С? Какая разница температур калибровочных и рабочих растворов допустима при подключении функции автоматической термокомпенсации? |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2737 |
26.11.2019 // 14:24:11
1. Только недавно в какой-то теме (некогда искать) про термокомпенсацию был приведен фрагмент из какого-то "буржуйского" мануала, где было все грамотно изложено. Вкратце... Термокомпенсация это поправка на температурную зависимость самого измерительного инструмента. При использовании АТК прибор Вам выдаст значение рН при текущей температуре. Чтобы пересчитать полученное значение в значение при 25 оС нужно знать зависимость рН конкретно этого раствора от температуры. Это называется "приведение". Для растворов постоянного состава это возможно. Но кто-то должен выполнить такие исследования и составить либо таблицу, либо нарисовать номограмму для этого пересчета. 2. В МУК нет нормативов на значения рН тех или иных анализируемых сред. Видимо, они приведены в каком-то документе конкретно на каждую среду. Логично было бы нормировать для агаризованных сред рН при температуре 40-45 оС. И никакого пересчета тогда бы не потребовалось. 3. Градуировка может быть выполнена при любой температуре, разрешенной для электрода. А термокомпенсация будет работать во всей области, заявленной для ее действия. |
||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
26.11.2019 // 21:42:01
Редактировано 3 раз(а) "Градуировка может быть выполнена при любой температуре, разрешенной для электрода" А где она? " Градуировка может быть выполнена при любой температуре, разрешенной для электрода. А термокомпенсация будет работать во всей области, заявленной для ее действия" Даже нелинейной, ура!! |
||
|
vmu Пользователь Ранг: 1330 |
26.11.2019 // 22:22:54
1. Откалибруйте pH-метр при 20-25 градусах, измерьте pH нескольких контрольных растворов и анализируемых сред при 50 градусах с термокомпенсацией. 2. Откалибруйте pH-метр при 50 градусах, измерьте pH нескольких контрольных растворов и анализируемых сред при 50 градусах. 3. Сравните результаты измерений pH по п. 1 и 2. Если разница приемлема, то можно спокойно калибровать pH-метр при комнатной температуре и измерять pH образцов при 50 градусах с термокомпенсацией. Естественно, если иное явно не указано в нормативном документе. Термокомпенсация для того и нужна, чтобы упростить калибровку (делать ее при комнатной температуре), но сохранить приемлемую правильность результатов измерений pH при иных температурах. При росте разницы между температурой калибровки и температурой измерений погрешность, конечно, будет подрастать, но по идее температура 50 градусов в этом плане еще не слишком далека от 25 градусов. |
||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2737 |
26.11.2019 // 22:36:52
В паспорте на электрод. Температурный диапазон называется.
Вы сами поняли, что написали? Какая область термокомпенсации является нелинейной? Температурная зависимость электродной системы вся сплошь нелинейная, но термокомпенсация осуществляется всегда по линейному закону. Поэтому и существует дополнительная погрешность АТК. Обычно у рН-метров диапазон температур АТК шире или совпадает с температурным диапазоном электродов, которые могут с ним работать. Вот и весь секрет. Градуировать можно при любой температуре, на которую рассчитан электрод. А АТК будет работать для любой температуры, которая указана в документации, как диапазон АТК прибора. Прибор не в курсе, что это может быть за пределами температурного диапазона электрода и будет делать свою работу. Это дело оператора, не выходить за пределы допустимого. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2737 |
26.11.2019 // 22:58:03
Редактировано 2 раз(а) vmu, Вы в целом все правильно написали. Но это не нужно. Так Вы определите погрешность АТК. Но проблема не в этом. А в том, что, если измерения проводятся при повышенной температуре, а результаты нормируются при 20 или 25 оС (или др.), то в методике должно быть четко написано, как пересчитать одно в другое. Самостоятельно эта проблема не решается. И использование АТК эту проблему не решает. Она для другого предназначена. Я так понимаю, что вопрос ТВК именно об этом был. |
||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
27.11.2019 // 0:41:44
. Это дело оператора, не выходить за пределы допустимого. А зачем тогда СИ? |
||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
27.11.2019 // 1:12:14
Мне лично показалось, что путанка, в том, что, рН разных субстанций по-разному, хитро, зависит, от Т. Иногда, по классике, а иногда нет Так, что лично я осознавая, что рН «женского» рода, то есть непостоянно и непредсказуемо, постою в сторонке |
||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2737 |
27.11.2019 // 1:13:59
Для выполнения измерений в условиях, предусмотренных в документации на СИ. Диапазон показаний практически любого измерительного прибора всегда шире диапазона измерений. Это делается в первую очередь, что бы при поверке на границах диапазона не возникало "упора в предел". Заявленный диапазон измерений не означает, что за его пределами "жизни нет". Прибор и там будет что-то измерять, но погрешность измерений не гарантируется. Поэтому, задача соблюдения условий применения полностью на пользователе. СИ за него пока это решить не могут. |
||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2737 |
27.11.2019 // 1:18:18
Редактировано 2 раз(а) рН любого раствора имеет индивиндуальную зависимость от температуры. Зависит от его состава.
А вот это глубокое заблуждение. рН - по-определению, это показатель активности... поэтому он мужского рода. Когда употребляют рН в среднем роде, я уже привык, но в женском - это явное оскорбление. Это - самец! 
|
| |
||
|
Ответов в этой теме: 24
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
