Форумы ANCHEM.RU: ИК-спектр для контроля чистоты/качества вещества (по степени близости его ИК-спектра эталонному)

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

ИК-спектр для контроля чистоты/качества вещества (по степени близости его ИК-спектра эталонному) >>>

  Ответов в этой теме: 64
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Alternat
Пользователь
Ранг: 31

29.06.2015 // 9:10:14

Marat пишет:
Естественно, этот метод не является панацеей и имеются ограничения. Следующим шагом может быть разработка классификационного метода в ПО TQ Analyst.

Да, такой модуль есть в ПО многих производителей оборудования. Можно было бы использовать его, если бы алгоритмы расчетов, заложенные в ПО разных производителей были в какой-то степени стандартными (я в
этом не уверен).
У себя при отработке мы вполне можем использовать этот подход, не особо глубоко вникая в способ сопоставления спектров. Но при переходе к отработке технологии на следующий этап, оборудование и ПО будет отличаться. Контрольные цифры могут измениться.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Alternat
Пользователь
Ранг: 31

29.06.2015 // 9:16:04

лот пишет:

kot пишет:

лот пишет:
- закон Бера никто не отменял и без него ( как бы в матрасчётах он не был "замаскирован") вы к цифре не перейдёте.
Думается вы не совсем правильно понимаете сегодняшние многомерные градуировки и переопределенные матрицы, про которые и речь. К вычленению конкретного "пика" и нахождение его площади как функции количества вещества это относится мало. Общепринято что многомерные матрицы позволяют работать с минорными количествами, но в ущерб "устойчивости градуировки". Поэтому тут все индивидуально, я как раз и подумал, что Марат сможет что-то подсказать по конкретно обсуждаемому случаю.
Вот у меня на столе лежит ASTM E 1655-99, "Правила проведения МНОГОМЕРНОГО количественного анализа методом ИК-спектроскопии".

Постараюсь найти и ознакомиться со стандартом. А не встречали (а вдруг?!) аутентичный перевод на русский?

лот
Пользователь
Ранг: 1172

29.06.2015 // 11:36:35

Alternat пишет:

лот пишет:

kot пишет:

лот пишет:
- закон Бера никто не отменял и без него ( как бы в матрасчётах он не был "замаскирован") вы к цифре не перейдёте.
Думается вы не совсем правильно понимаете сегодняшние многомерные градуировки и переопределенные матрицы, про которые и речь. К вычленению конкретного "пика" и нахождение его площади как функции количества вещества это относится мало. Общепринято что многомерные матрицы позволяют работать с минорными количествами, но в ущерб "устойчивости градуировки". Поэтому тут все индивидуально, я как раз и подумал, что Марат сможет что-то подсказать по конкретно обсуждаемому случаю.
Вот у меня на столе лежит ASTM E 1655-99, "Правила проведения МНОГОМЕРНОГО количественного анализа методом ИК-спектроскопии".
Постараюсь найти и ознакомиться со стандартом. А не встречали (а вдруг?!) аутентичный перевод на русский?

Перевод есть - подарили как приложение к программе. Но - печатная копия. Давайте свой майл - со временем скину.
Всё-таки 53 страницы, дома сканера у меня нет, а на работе времени мало.

И всё-таки основа - обязательное выполнение закона Бера для всех компонет анализируемой смеси.

Alternat
Пользователь
Ранг: 31

29.06.2015 // 19:26:27

Был бы очень-очень признателен на gramalterna at gmail dot com если будет возможность.

Xenie
Пользователь
Ранг: 143

30.06.2015 // 17:59:48

А не попробовать ли сделать так. Выбрать с десяток достаточно интенсивных полос в спектре чистого вещества из тех, которые видны и в спектре вещества после предварительной очистки. Для каждого спектра рассчитать матрицу - относительные интенсивности для всех пар полос. Посмотреть, для каких пар они совпадают в обоих спектрах - весьма вероятно, что на этих участках спектра примеси не проявляются. Если таких полос будет несколько, и неизменными будут все попарные отношения, определяемую по ним средне-взвешенную концентрацию можно считать достаточно надежной.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Блок управления и связи БУС-02 ЦветХром v. 4.1.x.
БУС предназначен для модернизации хроматографов серии ЦВЕТ-500. БУС позволяет исключить БУ-125 и САА-06(08) из штатной конфигурации ЦВЕТ-500, взяв на себя все функции исключаемых блоков.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

лот
Пользователь
Ранг: 1172

30.06.2015 // 19:32:43

Xenie пишет:
Если таких полос будет несколько, и неизменными будут все попарные отношения, определяемую по ним средне-взвешенную концентрацию можно считать достаточно надежной.

С какой тчностью? СТ нужно, чтобы ошибка была в пределах 0.5% относ.

Alternat
Пользователь
Ранг: 31

30.06.2015 // 22:28:54

Xenie пишет:
А не попробовать ли сделать так. Выбрать с десяток достаточно интенсивных полос в спектре чистого вещества из тех, которые видны и в спектре вещества после предварительной очистки. Для каждого спектра рассчитать матрицу - относительные интенсивности для всех пар полос. Посмотреть, для каких пар они совпадают в обоих спектрах - весьма вероятно, что на этих участках спектра примеси не проявляются. Если таких полос будет несколько, и неизменными будут все попарные отношения, определяемую по ним средне-взвешенную концентрацию можно считать достаточно надежной.

Идея очень нравится! А можно детальнее? В математике слаб последние лет 10... Или 20...

kot
Пользователь
Ранг: 2024

01.07.2015 // 5:34:26

Xenie пишет:
А не попробовать ли сделать так. Выбрать с десяток достаточно интенсивных полос в спектре чистого вещества из тех, которые видны и в спектре вещества после предварительной очистки. Для каждого спектра рассчитать матрицу - относительные интенсивности для всех пар полос. Посмотреть, для каких пар они совпадают в обоих спектрах - весьма вероятно, что на этих участках спектра примеси не проявляются. Если таких полос будет несколько, и неизменными будут все попарные отношения, определяемую по ним средне-взвешенную концентрацию можно считать достаточно надежной.

Да не работает это так, десять полос - всего десять цифирь, у вас при любом дрейфе полос будет ошибка вылазить, а вот если будет одна полоса, но описанная 1000 цифирами, которые повторюсь не обязательно есть функция указанного закона, то возможно и выгорит. Подчеркиваю возможно, ибо получить вырожденную матрицу как два пальца....
Такие дела....

Xenie
Пользователь
Ранг: 143

01.07.2015 // 13:44:53

Редактировано 2 раз(а)

kot пишет:

Прежде чем до цифири добраться, надо найти чистые участки спектра - что толку в 1000 цифирей, если туда же попадает полоса примеси. И даже одна пара с постоянным отношением еще не гарантия, что у какой-то зловредной примеси тоже там по полосе не сидит. Более того, если подходящих полос вообще не найдется, можно посмотреть спектры смесей эталона с недочищенным образцом в разных соотношениях - при понижении концентрации грязи будут выявляться практически чистые области. Сначала качественно оценить, есть ли предмет для измерения, а уже потом разбираться, обеспечит ли это допустимую погрешность.

kot
Пользователь
Ранг: 2024

02.07.2015 // 9:53:51

Xenie пишет:
Прежде чем до цифири добраться, надо найти чистые участки спектра - что толку в 1000 цифирей, если туда же попадает полоса примеси. И даже одна пара с постоянным отношением еще не гарантия, что у какой-то зловредной примеси тоже там по полосе не сидит. Более того, если подходящих полос вообще не найдется, можно посмотреть спектры смесей эталона с недочищенным образцом в разных соотношениях - при понижении концентрации грязи будут выявляться практически чистые области. Сначала качественно оценить, есть ли предмет для измерения, а уже потом разбираться, обеспечит ли это допустимую погрешность.

Последний раз предлагаю абстрагироваться от полос и интенсивностей.
Ну вот как бы есть условная колбаса, мы хотим измерить в ней жир. Будет ли концентрация жира зависеть от концентрации мяса (в целом непринципиально от чего). Будет, ибо чем больше мяса , тем меньше жира. Можно ли концентрацию жира определять только по концентрации мяса - можно, но очень неточно . Но если мы знаем что это конкретно баранина , то мы можем определить уже точнее. А если мы знаем, что это докторская колбаса по ГОСТу, то еще точнее. И это работает. Ну и в качестве примера, посмотрите - любые инфракрасники по пищевке прекрасно измеряют сухое вещество. Какие у сухих веществ полосы?


Ответов в этой теме: 64 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты