| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ... |
 |
Контрольные карты Шухарта на реальных пробах >>>
|
 |
| Автор | Тема: Контрольные карты Шухарта на реальных пробах | |||||
|
Vyunok Пользователь Ранг: 15 |
 18.06.2015 // 22:59:20
Уважаемые,знатоки! Помогите! В нашей лаборатории ввели изменения в построении карт шухарта, но смысла никто не понимает(( мы каждый день делаем более 90 проб. Считается рутинным анализом.так вот допустим в день мы получаем 90 проб с цветность от 2гр до 26гр. Начальство решило строить карты повторяемости по данным измерений на реальных пробах. Для построений ведётся расчёт в 2х диапазонах. 1-10, 10-20. Объясните с какой целью все это делается? Пробы каждый день не одни и теже, измерения выполняют разные операторы в разное время(по мере поступления проб). Говорят если карта размахом нестабильна то нужно строить карту кумулятивных сумм чтобы оценить погрешность случайная или систематическая! Но в моём понятие кумус применим для контроля погрешностей,а не повторяемости. Помогите...ничего не понятно.и я уверена что и начальство ничего не понимает что лелает |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
tag Пользователь Ранг: 806 |
19.06.2015 // 5:22:01
Vyunok, вместо того чтобы паниковать, спросили бы свое руководство зачем вводится контроль повторяемости с использованием карт Шухарта. Контроль повторяемости на рабочих пробах - это простейший контроль в рамках ВЛК. Так что Ваше начальство, достаточно адекватно и правильно начинает наводить порядок в Вашей лаборатории. Не бойтесь систематических погрешностей, потому что к контролю повторяемости они никакого отношения не имеют, повторяемость определяется только случайными ошибками. Но уже при таком контроле можно увидеть как влияет на размах между параллельными определениями: утренние и ночные анализы, разные приборы и разные исполнители. |
|||||
|
Vyunok Пользователь Ранг: 15 |
20.06.2015 // 12:00:24
Уважаемый,tag.спрашивали.но ощущение что моё руководство само не знает( им посоветовали так делать вот они и не разобравшись до конца начали внедрять. Дело в том что при нестабильности процессе,при выявление тревожных признаков согласно рмг76, мы должны строить карты кумулятивных сумм и оценивать какова ошибка систематическая или случайная. Как вы видите систематика для них присутствует.но вопрос ещё интереснее-что следует делать при возникновении тревожных признаков? И может вы можете посоветовать документ где можно увидеть именно этот пример контроля. Была бы вам очень благодарна. Просто в рмг написано что кумус строят для оценки погрешностей. А мы его строим на основании карт размахом где имеет влияние только повторяемость. Я много не догоняю. При этом карты размахом мы строим каждый день по всем показателям что делаем-нужно ли это так часто? Спасибо что ответили.наше руководство считает что мы как специалисты должны сами разбираться в этом,хотя они не дают нам даже времени вникнуть( |
|||||
|
tag Пользователь Ранг: 806 |
20.06.2015 // 20:04:39
Vyunok, Вы просите посоветовать, кому Вам или Вашему начальству. Если Вашему начальству, то пусть проведут с Вами беседу и расскажут о своих планах. А кто Ваше начальство? ответственный за качество в лаборатории, начальник лаборатории, главный инженер предприятия - советы будут разные. Но советовать, не зная Ваших проблем??? А Вы то, кто в этой иерархии - лаборант, отвественный за качество, или начальник лаборатории? Судя по Вашим вопросам, о качестве результатов анализа в Вашей лаборатории только-только задумались. Откуда гром грянул? Вашей лаборатории (сотрудникам) надо пройти курсы повышения квалификации по ВЛК, тогда и не надо будет задавать вопросов "что делать при возникновении тревожных признаков". Тревожные признаки еще не выявлены, а уже не знают, что с ними делать, куда складывать. Пока выявляются признаки, пока ваше руководство думает на какие курсы Вас послать. Возьмите какую-нибудь книгу из списка , например, Внутрилабораторный контроль качества результатов анализа с использованием лабораторной информационной системы / А.Г. Терещенко, Н.П. Пикула, Т.В. Толстихина. — М.: БИНОМ. Лаборатория знаний, 2012. — 312 с. (книги можно взять в библиотеках, в магазинах, заказать по интернету, скачать из интернета) В них много интересного для Вас. Почему я Вам советую книги и курсы, потому что Вы, говоря о систематических ошибках, упоминаете кумулятивные суммы и говорите, что РМГ это очень советует. Так вот любая карта Шухарта по контролю погрешности (неопределенности) покажет Вам есть или нет систематические отклонения, это видно невооруженным глазом, для этого эти карты и придумали. Когда Вы лет пять поработаете с обычными картами Шухарта по контролю погрешности, то, может быть, Вас потянет на постоение карт кумулятивных сумм, т.к. это более тонкий инструмент. Но между, прочим карты кумулятивных сумм есть в РМГ 76-2004, в РМГ 76-2014 их исключили. |
|||||
|
Vyunok Пользователь Ранг: 15 |
21.06.2015 // 21:13:50
Уважаемый,tag. Спасибо.я понимаю что все звучит как полный дурдом,но все на самом деле так как есть.начальство-заведуящая и ответственный за качество,и ещё старший хим группы. Я... Инженер,ответственная за работу 2х смен лаборатории и являюсь проверяющим и обучающимся по картам шухарта. Я знаю что мне нужны курсы,они в этом году-я очень попросила. Карты я строю 4года,меня никто не обучал сама читала и вникала.но раньше все было по-другому.строили только на ОК. А с реальной водой столкнулась только сейчас. Просто смысл в том что однажды к нам пришёл специалист по метрологии и просто все перевернул ничего не объяснив толком...руководство внедрило,мы стали строить просто ересь,не учитывая даже диапазоны по методике...пусть я выгляжу тупой,но могу сказать одно...у нас в лаборатории никто не собирается в это даже вникать.что строим-не знаем,построили как захотели и успокоились! Типа есть и хорошо.написали процесс нестабилен-и на этом все. Спасибо вам за советы.пошла читать литературу.извините за безграмотности. Я просто хочу понять и научить других делать правильно и понимать что делается.ещё раз спасибо |
|||||
|
tag Пользователь Ранг: 806 |
22.06.2015 // 4:53:17
Ситуация стала пояснее. Карты, как я понял, строите Вы. Карты строятся отдельно на каждую методику, на поддиапазон, на период времени, но что с ними делать не всегда понятно. Приобретайте книги и изучайте. Задавайте конкретные вопросы - буду отвечать по возможности. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Vyunok Пользователь Ранг: 15 |
22.06.2015 // 12:55:14
спасибо большое, tag. уже начала искать книги. надеюсь на дальнейшую переписку))) |
|||||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2531 |
22.06.2015 // 13:31:31
2 Vyunok Добрый совет - для начала возьмите "специалист по метрологии" в своем посте в кавычки. Это многое прояснит и упростит. Развелось таких немеряно, которые лопаются от сознания собственной значимости, но толком объяснить ничего не в состоянии. Не парьте свое начальство по пустякам. Сделайте, как Вам самим удобно и понятно. Раньше же работали и все было правильно? Вот от этого и пляшите. И не читайте всякую заумь, особенно на ночь  "О сколько нам работы нудной готовит ум начальства скудный". (с) Успехов 
|
|||||
|
Vyunok Пользователь Ранг: 15 |
24.06.2015 // 19:02:37
Редактировано 1 раз(а) Уважаемый, Доктор! Мы не парим своё начальство! Они парят нас!этот спец им сказал - что так как мы делаем никто не делает!- а они не раздумывая приняли решение внедрить не разбираясь и не понимая что это и с чем едят! Мы строим ересь уже 2 месяца и не знаем для чего и что это значит! Инструкцию даже написать не можем так как не понимает никто. Да мы хоть раньше строили-и понимали как нужно делать,хоть и шли к этому полгода-пока всем обьяснишь что это важно и нужно))) а сейчас кого не спроси-построили? Да.что получили?-да фиг знает((( просто как говорится нас опустили в кашу-разгребайте. А спроси у гл.специалиста - объясните! Молчат.читайте и разбирайтесь сами! И я уверена на 100% - они сами не знаю.(( |
|||||
|
Gulnaz-clatirt Пользователь Ранг: 3 |
29.06.2015 // 13:12:24
В п.6.2.1.1. РМГ 76-2004 написано, что контрольные процедуры для контроля повторяемости осуществляют с использованием рабочих проб или ОК. Только для двух диапазонов нужно обязательно строить 2 разные карты. И результаты анализов рабочих проб должны обязательно входить в соответствующий диапазон. |
|||||
|
tag Пользователь Ранг: 806 |
29.06.2015 // 14:16:36
Конечно, должны входить в поддиапазон, если Вы контролируете определенный поддиапазон. Хотя, если оперативный контроль, то можно, нечаянно, выйти в другой поддиапазон, но не за границу применимости методики. Если карты Шухарта, то только в одном поддиапазоне, но если не в приведенных величинах, потому что в приведенных величинах очень рекомендуется строить одну карту в разных поддиапазонах. У Вас то что?? |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 58
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
