| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ... |
 |
Контрольные карты Шухарта на реальных пробах >>>
|
 |
|
tag Пользователь Ранг: 806 |
 27.02.2016 // 18:30:35
Tag, все о том же и пишу.о рмг и картах. Смысл карт-контроль стабильности результатов анализа! Мы строим карты только с применением ОК. Вопрос в том, что на курсах лектор сказала, что если строить карты только на ОК, то это не контроль стабильности результатов анализа, а контроль стабильности графика( для показателей,которые определяются на приборах-наличие калибровки). Для таких показателей надо использовать другие методы-добавки, разбавления и т.д.программа у нас - индасофт программое обеспечение I-LDS. И на данный момент мы в ней строим карты только на ОК.получается то получается,просто слова лектора прям в голову врезались.и собираюсь я отойти от карт только на ОК, будем учить другие варианты. Опять я что то не так думаю?)))) Если почитать РМГ 76, то ясно что контроль стабильности результатов анализа с ОК - это лучний алгоритм контроля. Вы просто не понимаете своего счастья, для некоторых методик нет ОК, их невозможно приготовить. (ОК, конечно, должно соотвествовать мартице пробы) Все другие алгоритмы хуже (в зарубежных учебниках по ВЛК, например, в "Трольбук" - другие алгоритмы вообще не рассматриваются). Алгоритм с добавкой, алгоритм разбавлением - дополнительное определение и не контролируют систематическую погрешность, Алгоритм с разбавлением и добавкой помогает выявить систематическую погрешность, но уже два дополнительных определения. "Смысл карт-контроль стабильности результатов анализа!" - смысл контрольных карт (например, карт Шухарта) в контроле стабильности качества результатов анализа, выполняемых по определенной методике (и в определенном диапазоне концентраций), в экспериментальном подтверждении достоверности результатов анализа. Картами Шухарта (без тревожных признаков) Вы подтверждаете, что Ваша лаборатория по этой методике выдает результаты с объявленным значением характеристики погрешности. "программа у нас-индасофт программое обеспечение I-LDS. " - а она аттестована на соответствие её алгоритмов алгоримтам РМГ 76? Вообще-то у меня витают подозрения, что Вы карты Шухарты по ВЛК и по градуировочным характеристикам не различаете, но это не одно и тоже? |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Vyunok Пользователь Ранг: 15 |
27.02.2016 // 22:39:33
Вообще-то у меня витают подозрения, что Вы карты Шухарты по ВЛК и по градуировочным характеристикам не различаете, но это не одно и тоже? Например методика на аммоний-ион прописывает проводить контроль стабильности ГХ перед каждой серией проб,минимум у нас выходит где-то в день 2 ОК -по ним мы отдельно просчитываем КС по нормативу,и отдельно строим КШ. Я так понимаю что различаем) |
||
|
tag Пользователь Ранг: 806 |
28.02.2016 // 8:36:12
К сожаленнию, мои подозрения подтверждаются. То что Вы написали, говорит о том, что Вы не понимаете разницу между ВЛК и ГХ. |
||
|
Vyunok Пользователь Ранг: 15 |
28.02.2016 // 9:05:24
В этом то и был вопрос... Что мы делаем ток контроль стабильности ГХ хоть и оформляем через КШ |
||
|
tag Пользователь Ранг: 806 |
28.02.2016 // 11:21:42
Редактировано 1 раз(а) А почитать специальную литературу по аналитике, по ВЛК, по ГХ внимательно Вам не приходило голову. Я плохо понимаю как можно Вам что-то объяснить по аналитической химии, если Вы упорно не ходите сами этим заняться. Просите ответить на вопрос, который непонятно о чем, ответ с ссылкой на РМГ 76, привязываете к ГХ! ГХ - это до выполнения анализа, а ВЛК обычно одновременно (параллельно) с анализом. Сообщите, что Вы внимательно проработали из списка - без этого разговор с Вами будет практически бесполезный. Vyunok, я всё-таки понял, что Вы всё это время говорили о градуировочных характеристиках, градуировочных графиках (ГГ), но при этом упоминали карты Шухарта (что при контроле стабильности ГГ выполняется очень редко и никакими специальными нормативными документами не регулируется (я их не знаю)). Но при этом Вы упоминали РМГ 76, что, конечно, вводило в заблуждение, тех кто с Вами беседовал. При этом градуировочные растворы называли пробами, или ОК, что очень грубая ошибка, вводящая в заблуждение читающих Ваши вопросы. Так что лектор на курсах повышения квалификации был прав, когда сказал, что контролируете только "график" (если бы Вы написали не "график", а "градуировочный график", то всем бы стало понятно о чем речь). Жаргонизмы своей лаборатории лучше не выносить за её пределы. У Вас лаборатория аккредитованная? |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Chem_CIO Пользователь Ранг: 126 |
29.02.2016 // 10:06:54
Алгоритм стабильности градуировочной характеристики может совпадать с алгоритмом оперативного контроля качества измерений только в одном случае - когда пробу вводят сразу в измерительный канал средства измерений, без предварительных стадий. Но это должно быть прописано явно в методике. В остальных случаях - построение ГХ - одна из стадий методики и как её контролировать определяется авторами методики. Есть несколько способов, например, на основе 1,96*сигма Rл. На сегодня не существует единого общепринятого регламентирующего документа по построению и контролю стабильности ГХ. Есть разрозненные разноотраслевые документы, в скором времени сделаю о них пост. Алгоритмы же оперативного контроля качества измерений и стабильности результатов измерений, как упоминал уважаемый tag, явно и чётко прописаны в РМГ 76 и разработчиками методик, как правило, берутся из него. Теперь по КК. Нужно понимать, что КК - это прежде всего инструмент предупреждения критических ситуаций. При грамотном использовании КК вы можете предотвратить ситуацию, при которой неожиданно оперативный контроль будет неудовлетворительным и как следствие результаты измерений будут неверными. |
||
|
Chem_CIO Пользователь Ранг: 126 |
29.02.2016 // 10:19:43
Да, кстати, в посте упоминается аттестация программного продукта. В законодательстве РФ в области обеспечения единства измерений такого понятия, как аттестация программного обеспечения не существует. Вот разъяснение Наша компания для своих программных продуктов в последнее время проводит экспертизу в отраслевых институтах. Результатом экспертизы является экспертное заключение. Потенциальному потребителю программного обеспечения - будь то ЛИМС или другие продукты, о которых заявлено, что они удовлетворяют ГОСТам, РМГ, РД, и т.д. очень важно ознакомится с текстом экспертного заключения, в нем описана "глубина" исследования правильности расчета и представления данных. |
||
|
Маргарит Пользователь Ранг: 35 |
20.04.2018 // 20:50:39
Здравствуйте. Строим ККШ на рабочих пробах (разные концентрации внутри диапазона) для контроля повторяемости, внутрилаб прецизионности, погрешности (методом добавок, концентрации добавок разные, но в пределах диапазона) в единицах измеряемых содержаний. Для контроля точности линии предупреждения, действия у нас получаются не в виде прямой, а "гуляющие", т. к. К зависит от дельта пробы и дельта добавки. Правильно ли это? |
||
|
tag Пользователь Ранг: 806 |
21.04.2018 // 15:15:00
Вы по какому нормативному документу строите КШ? Что-то не похоже на РМГ 76. |
||
|
Маргарит Пользователь Ранг: 35 |
21.04.2018 // 17:29:51
Вроде по РМГ 76. В чем ошибки? |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 58
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
