| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Вопрос по измерению рН >>>
|
 |
| Автор | Тема: Вопрос по измерению рН | |||||
|
Avet Пользователь Ранг: 1086 |
 15.08.2018 // 17:07:20
Уважаемые коллеги, такой вопрос: готовится подвижная фаза для ВЭЖХ: соль, вода, ацетонитрил, и рН этой смеси доводят до определенного значения. Если понадобится детализация (названия, соотношения - приведу). Суть вопроса: в смеси раствор соли - ацетонитрил будет ли легитимно измерение рН? Органика ведь искажает, дает кажущиеся значения? Но с другой стороны: ацетонитрил - апротонный растворитель, и логически не должен влиять на измерение рН в водных растворах. Или я не прав? Каково Ваше мнение? Заранее благодарю откликнувшихся. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
vmu Пользователь Ранг: 1373 |
15.08.2018 // 18:16:39
Да, с органикой будет некое условное наблюдаемое значение pH. В методике вы можете прописать такое приготовление элюента. Так часто и делают. Цель такого измерения/доведения pH не в том, чтобы получить значение pH со строгим смыслом, а в том, чтобы воспроизводимо и удобным способом готовить элюент, обеспечивающий нужное разделение. |
|||||
|
daemond91 Пользователь Ранг: 78 |
16.08.2018 // 8:20:16
Есть мнение, что для целей хроматографии рН нужно задавать только для водного компонента подвижки. То есть, сначала вы готовите водный раствор соли (например, дигидрофосфатом аммония) в неком, почти целом объеме (например 950 мл). Затем доводите рН нужной кислотой (например, фосфорной) до нужного значения (например 3,0). Затем в мерной колбе доводите объем до 1 литра. Всё, рН задан, кто угодно сможет его точно воспроизвести при желании. И уже после этого водный буфер отмеряют цилиндром или пипеткой и к водному раствору приливают органический компонент подвижки (тоже отмеряют цилиндром или пипеткой). Так и только так вы сможете получить гарантированно полностью воспроизводимый состав подвижной фазы. Измерять рН-метром рН водно-органического раствора -- это не только не воспроизводимо, но и скорее всего будет вводить в заблуждение тех, кто станет воспроизводить методику. Мало ли что вам там в органике показывает рН-метр. |
|||||
|
vmu Пользователь Ранг: 1373 |
16.08.2018 // 8:48:10
daemond91, методики с доведением pH водно-органического раствора существуют и нормально работают. pH тут условный, но ПФ воспроизводима. |
|||||
|
daemond91 Пользователь Ранг: 78 |
16.08.2018 // 9:32:14
Я не говорю, что таких методик нет, и что рН обязательно невоспроизводим. Речь шла о том, как правильно делать. Как логично и честно. |
|||||
|
Avet Пользователь Ранг: 1086 |
16.08.2018 // 12:14:59
Я целиком согласен с daemond91, но вот попалась такая методика, которую нужно выполнять. Главный мой вопрос все-таки: ацетонитрил - апротонный растворитель, ионов гидрония не выделяет, т.е. рН-метр на него реагировать не должен? И тогда и влияния на величину рН он не должен оказывать? |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
daemond91 Пользователь Ранг: 78 |
16.08.2018 // 13:12:47
А вот сложный вопрос. Ацетонитрил и протонов не дает, и не протонируется сам. Он разбавляет раствор. Значит, содержание H3O+ в растворе должно снижаться. Значит, рН-метр покажет завышенное значение рН. Причем, непонятно, насколько это значение будет завышено: будут другие зависимости от температуры, и очень труднопрогнозируемая зависимость от концентрации ацетонитрила. |
|||||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2764 |
19.08.2018 // 22:51:02
Не покажет. Ацетонитрил будет вести себя как нейтральный балласт. Если и будет какое-либо влияние, то весьма слабое. Грубый, но наглядный пример. Если губку пропитать буферным раствором, то рН его не изменится. Там все тоже самое, но на молекулярном уровне. |
|||||
|
OldBrave VIP Member Ранг: 1343 |
19.08.2018 // 23:00:59
Редактировано 2 раз(а) Сделай милость, приведи пример растворителя, выделяющего ионы гидроксония (гидрония, жарг.), кроме воды. |
|||||
|
vmu Пользователь Ранг: 1373 |
20.08.2018 // 7:19:51
Редактировано 1 раз(а) Вы хотите сказать, что замена части одного растворителя (воды) на другой (ацетонитрил) не влияет на диссоциацию веществ и активности ионов? Влияет. Если мне не изменяет память, добавка ацетонитрила в водный раствор действительно достаточно заметно увеличивает измеряемый pH. Можете экспериментально убедиться в этом. Ваш пример с губкой - то же самое, что сравнить раствор "сам по себе" и раствор, помещенный в емкость (в поры губки, или в стакан, или в колбу). |
|||||
|
Avet Пользователь Ранг: 1086 |
20.08.2018 // 9:03:00
Классика ВЭЖХ: добавление органики к водной части подвижной фазы вызывает сдвиг рН в сторону повышения. И таблицы встречал, и "ругню", что нельзя измерять рН в водно-органических средах обычными рН - электродами. То есть, тут "ломать копья" не стОит, это уже классика. Другое дело - химия и причины этого явления - не встречал пока нигде. Если у кого-то есть информация - поделитесь, пожалуйста. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 25
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
