Форумы ANCHEM.RU: Проблемы с колонкой CN

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Проблемы с колонкой CN >>>

  Ответов в этой теме: 28
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

horizon
Пользователь
Ранг: 46

10.09.2021 // 17:56:49

Смею оспорить теории гидролиза или превращений циано-групп в нечто другое: в этих условиях циано-группе не будет ничего. Если разделение есть и пики даже приличной формы, то мне кажется изменения носят обратимый характер.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

vmu
Пользователь
Ранг: 1330

10.09.2021 // 18:44:44

Редактировано 1 раз(а)

Avet пишет:
Во-первых, если бы гидролиз по Вашей схеме имел место, то ТЭА вообще нельзя было бы применять в ОФ ВЭЖХ с фазами на основе силикагеля. Во-вторых, термин "гидролиз" имеет место в кислых средах, где будет отщепляться привитая часть. В щелочных средах происходит растворение силикагеля как основы фазы, и лигандам просто не на чем держаться. и В-третьих, химическое взаимодействие между цианогруппой и амином Вы напрочь отрицатете?

Во-первых, если бы ТЭА реагировал с нитрилом, то он реагировал бы ацетонитрилом в ПФ.
Во-вторых, вы считаете, что в щелочной среде связи Si-O внутри силикагеля =Si-O-Si= гидролизуются, а связи Si-O в тонком поверхностном слое привитых групп =Si-O-Si(CH₃)₂-CH₂CH₂CH₂-CN нет?
Тут вопрос вообще не в ТЭА, а в pH: слишком кисло - гидролиз Si-O, слишком щелочно - гидролиз Si-O. pH 6.5 еще не щелочной, но уже в начале области, где гидролиз может потревожить сорбент на основе силикагеля, особенно если привитая группа короткая, да если подогреть. Не дам гарантии, что проблема в теме именно из-за гидролиза и потери привитых групп, но проблема явно не из-за реакции ТЭА с -CN.

vmu
Пользователь
Ранг: 1330

10.09.2021 // 19:02:51

Редактировано 1 раз(а)

MrRheology пишет:
Домифена бромид, до экспериментов с ТЭА время удерживания примерно 21 мин, после сократилось до 14 мин. Форма пика до и после не менялась, симметрия на 5% ~1. Вообще поменялись времена удерживания только в абсолютном значении, в относительном пропорция сохраняется.

Некоторый вклад в удерживание вашего вещества на модифицированном силикагеле, вероятно, вносит ионный обмен за счет наличия остаточных силанольных групп на поверхности сорбента: Si-O^-H⁺ + R⁺ = Si-O^-R⁺ + H⁺.

ТЭА как раз добавляют в ПФ, чтобы подавить такие ионообменные взаимодействия, т.к., например, на ОДС они обычно приводят к хвостованию пиков. Гипотетически, если ТЭА крепко сел на поверхность и сидит там (Si-O^-ТЭАH⁺) даже после смены ПФ, это может стать причиной снижения времени удерживания. Однако, по идее, он не должен садиться намертво. Промывка колонки растворами с ненулевой ионной силой (в частности, раствором с серной кислотой по OldBrave, да и просто вашей рабочей ПФ), по идее, должна его удалять с поверхности сорбента.

SergeyK
Пользователь
Ранг: 2168

10.09.2021 // 20:41:58

Если это какой-то ТЭА из старых запасов, то мы его завсегда перегоняли непосредственно перед использованием, т.к. там в кубовом остатке оставалась какая-то тяжелая желтая маслянистая грязь, причем довольно много

OldBrave
VIP Member
Ранг: 1330

12.09.2021 // 11:27:55

Редактировано 1 раз(а)

Поддерживаю vmu и SergeyK. Проблема вызвана наличием остаточных силанольных групп, т.е. недостаточной модификацией силикагеля и использованием грязного ТЭА, что привело к хемосорбции. ТЭА при хранении, особенно если он влажный, медленно окисляется и требует перед использованием перегонки над щелочью. Факты такой "деградации" колонок давно известны и не имеют пока решения. Поэтому всегда рекомендуют для работы с аминными ион-парными модификаторами (ион-парной хроматографии) использовать отдельные выделенные для этих целей колонки.

В этом конкретном случае полярность CN-колонки необратимо уменьшилась и, чтобы не иметь еще приключений с подвижностью аналитов, лучше в дальнейшем ее использовать только для работы с аминными ион-парными модификаторами.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ANCHEM.RU
Интернет-портал химиков-аналитиков ANCHEM.RU – это профессиональный интернет-ресурс, объединяющий людей и организаций, работающих в области химического анализа, сертификации и метрологии.

MrRheology
Пользователь
Ранг: 23

13.09.2021 // 18:31:23

OldBrave пишет:
Поддерживаю vmu и SergeyK. Проблема вызвана наличием остаточных силанольных групп, т.е. недостаточной модификацией силикагеля и использованием грязного ТЭА, что привело к хемосорбции. ТЭА при хранении, особенно если он влажный, медленно окисляется и требует перед использованием перегонки над щелочью. Факты такой "деградации" колонок давно известны и не имеют пока решения. Поэтому всегда рекомендуют для работы с аминными ион-парными модификаторами (ион-парной хроматографии) использовать отдельные выделенные для этих целей колонки.

В этом конкретном случае полярность CN-колонки необратимо уменьшилась и, чтобы не иметь еще приключений с подвижностью аналитов, лучше в дальнейшем ее использовать только для работы с аминными ион-парными модификаторами.

В итоге да, колонка уйдет в использование только под ПФ с ТЭА (кстати, после всех манипуляций с колонкой (регенирации) при возвращении на ПФ с ТЭА методика воспроизводима).
Что касается самого ТЭА, то он у нас свежий...

Avet
Пользователь
Ранг: 1086

16.09.2021 // 10:34:41

MrRheology пишет:

OldBrave пишет:
Поддерживаю vmu и SergeyK. Проблема вызвана наличием остаточных силанольных групп, т.е. недостаточной модификацией силикагеля и использованием грязного ТЭА, что привело к хемосорбции. ТЭА при хранении, особенно если он влажный, медленно окисляется и требует перед использованием перегонки над щелочью. Факты такой "деградации" колонок давно известны и не имеют пока решения. Поэтому всегда рекомендуют для работы с аминными ион-парными модификаторами (ион-парной хроматографии) использовать отдельные выделенные для этих целей колонки.

В этом конкретном случае полярность CN-колонки необратимо уменьшилась и, чтобы не иметь еще приключений с подвижностью аналитов, лучше в дальнейшем ее использовать только для работы с аминными ион-парными модификаторами.
В итоге да, колонка уйдет в использование только под ПФ с ТЭА (кстати, после всех манипуляций с колонкой (регенирации) при возвращении на ПФ с ТЭА методика воспроизводима).
Что касается самого ТЭА, то он у нас свежий...

То есть, времена удерживания вернулись к первоначальным?

MrRheology
Пользователь
Ранг: 23

16.09.2021 // 16:46:41

То есть, времена удерживания вернулись к первоначальным?

Нет, колонка изначально использовалась для решения задач на ПФ без ТЭА. Потом на ней же была отработана методика для решения других задач с подвижной фазой в которой содержится ТЭА. При возвращении после этого к первоначальным задачам методика не воспроизвелась, была проведена регенерация, которая не привела к желаемому результату. Решили далее использовать колонку на ПФ с ТЭА, на ней методика воспроизводима.


Ответов в этой теме: 28 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты