| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
концепция аналитической лаборатории будущего >>>
|
 |
| Автор | Тема: концепция аналитической лаборатории будущего | ||
|
StPeterkus Пользователь Ранг: 131 |
 14.03.2024 // 8:24:01
Доброе! Накидайте ссылок/источников, где посмотреть интересные концепции по развитию аналитических лабораторий. Типа автоматизации процессов/испытаний, использования ИИ, зеленые технологии и устойчивое развитие. Спасибо! |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
tag Пользователь Ранг: 806 |
14.03.2024 // 9:06:22
В февральском номере журнала "Химия и жизнь" есть статья "Первый робот-химик" https:// |
||
|
tag Пользователь Ранг: 806 |
14.03.2024 // 12:51:27
Редактировано 2 раз(а) А вот что ответил российский ИИ "GigaChat": Автоматизация процессов и испытаний в аналитических лабораториях является одной из самых интересных и перспективных концепций. Она позволяет значительно ускорить проведение исследований, повысить точность результатов и снизить вероятность ошибок. Использование искусственного интеллекта (ИИ) также может быть очень полезным для аналитических лабораторий. ИИ может помочь в обработке больших объемов данных, анализе результатов и прогнозировании будущих тенденций. Зеленые технологии и устойчивое развитие также являются важными концепциями для аналитических лабораторий. Они позволяют снизить негативное воздействие на окружающую среду, сократить потребление энергии и ресурсов, а также повысить эффективность работы лаборатории. В целом, все эти концепции могут помочь аналитическим лабораториям стать более эффективными, точными и устойчивыми. |
||
|
WickedMan Пользователь Ранг: 183 |
14.03.2024 // 14:08:58
Редактировано 2 раз(а) Бумажки, бумажки с печатями, и бумажные взаимодействия, ныне бесчисленные, убрать из деятельности лабы по максимуму. Вот и вся самая важная концепция. Без неё остальные смысла не имеют. Только это куча организационных решений, для которых надо очень высоко заходить, а этого авторы "ссылок и источников" делать не будут. Оттого, видимо, про это и молчат.  Простите, накипело.  > Автоматизация процессов и испытаний в аналитических лабораториях является одной из самых интересных и перспективных концепций. Она позволяет значительно ускорить проведение исследований, повысить точность результатов и снизить вероятность ошибок. По опыту визитов к заказчикам за >10 лет работы в небольшой компании-дистрибьютере лабораторного добра. Автоматизация ещё и в досанкционные времена уперлась в: - деньги хозяев лабораторий (= предприятий и организаций), - "добрую волю" производителей приборов (на серьезном уровне автоматизации у всех получаются дорогие и почти у всех vendor-locked закрытые системы), - "добрую волю" продавцов приборов проходить регуляторные процедуры (сертификация , утверждение типа СИ и иже с ними), - персонал и необходимую ломку процессов у конечного пользователя. Много ли кто из форумчан видел, например, в загруженной рядовой лабе вроде природоохранки не простецкий спектрофотометр, а проточный фотометрический анализатор, позволяющий силами того же одного лаборанта прожевать за день много больше проб? - методическую базу времен Васьки Буслая, крепко прибитую нормативными актами (напр. в промсанитарии определение почти всего в атмосферном воздухе фотометрическим методом по методикам родом из 1960х гг., с селективностью буквально хуже чем собачий нос - неудивительно что аттестация рабочих мест ничего вредного нигде не найдет ). > Использование искусственного интеллекта (ИИ) также может быть очень полезным для аналитических лабораторий. ИИ может помочь в обработке больших объемов данных, анализе результатов и прогнозировании будущих тенденций. 1. Что в практике реальной аналитической лаборатории есть такого, с чем справится именно "ИИ", а не пакет для работы с табличными данными вроде условного KNIME или Loginom? Я умышленно не затрагиваю LIMS и специализированный софт вроде GUM Workbench для расчета неопределенностей. 2. Вы доверите "ИИ" в его нынешнем состоянии вычисление результатов с юридической значимостью лично для Вас? 3. Минимально годный "ИИ" подразумевает обучение на "своих" (= конфиденциальных) данных, дорогое физическое развертывание (свои сервера) и отдельных людей, которые будут эту собачку обучать и содержать. А много ли принесет собачка? > Зеленые технологии и устойчивое развитие также являются важными концепциями для аналитических лабораторий. Они позволяют снизить негативное воздействие на окружающую среду, сократить потребление энергии и ресурсов, а также повысить эффективность работы лаборатории. Holy soyboys! Уже и сюда это протащили, как пуделя в операционную. Ну вот есть напр. метод Къельдаля с использованием концентрированной серной кислоты для разложения. Ну как вы егосделаете "зеленее"? Это же относится и ко всему остальному КХА. Какие в методике используются реактивы и материалы - ровно настолько "зеленой" она и получится. А уйти на другую методику не даст либо регуляторное требование, либо аналитические характеристики. |
||
|
ion+ Пользователь Ранг: 2924 |
 14.03.2024 // 16:55:28
Да ладно! Не уж то и финансы под это дело уже заложены?! Ну тогда другое дело , дай , как говорится Бг , что бы рука "пилить " устала. )
|
||
|
StPeterkus Пользователь Ранг: 131 |
14.03.2024 // 17:31:16
Спасибо воду лить и я умею, для этого ИИ не нужен. Если б эта зараза говорила "вот здесь так, а вот тут вот эдак" я бы еще обдумал предложение...
|
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
StPeterkus Пользователь Ранг: 131 |
14.03.2024 // 17:37:29
Чтобы финансы обсчитать, надо понять, что есть, надо ли оно, какой выхлоп будет (может даже и сэкономить получится? ?Начал смотреть российский сегмент интернета, ну такую фигню постят...
|
||
|
StPeterkus Пользователь Ранг: 131 |
14.03.2024 // 17:45:52
Абсолютно вас поддерживаю по бумажкам. Но тут в полный рост встает 17025 с требованием прослеживаемости данных. Вот и хочется посмотреть, кто как решает этот вопрос. Может, электронные журналы (не как в паспортных столах ), может еще что интересное...По зеленым технологиям - тенеденция тенденции тоже рознь. Например в этих загнивающих европах интенсивно уходили с хлорсодержащих растворителей на менее вредные. С Къельдалем, конечно, ничего поменять не удастся. Но можно поменять всего Къельдаля, допустим, на Дюма. ИИ пока не сильно понимаю, куда его можно прикрутить в лабе. Пока в том виде, как его заявляют не вижу куда его прикладывать. |
||
|
ion+ Пользователь Ранг: 2924 |
14.03.2024 // 17:50:49
2 StPeterkus Ну хоть какие то прикидки по автоматизации и "озеленению" чего-нибудь уже есть? Могу рекомендовать покрасить автосэмплер в "зелёное" и рядом приляпать лейбл с девочкой/баклажаном. |
||
|
sinthetic Пользователь Ранг: 3590 |
14.03.2024 // 18:05:15
В запросе ТС тема ЛГБТ+ явно упущена... |
||
|
WickedMan Пользователь Ранг: 183 |
14.03.2024 // 20:08:04
17025 нам впихнули с самого верхнего уровня, это уже не вырезать. А вот у самих конечных заказчиков... Не буду называть предприятие (да и 6 лет прошло, м.б. исправились) но представьте себе: служебная записка от начальника цеха начальнику лаборатории: "Прошу приготовить 500 мл 2М раствора NaOH". И таких записок пачка. Вы подняли вопрос про прогресс технических средств, а он не имеет смысла без прогресса организационного, которого нет и на нашей памяти не будет. Для него нет предпосылок. Идея заменить всего Къельдаля на Дюма - поржал. Это ж в нормативку - пересоздание методической базы, в лабу - расширение ОА, газовые баллоны и необходимость их регулярно таскать заправлять (особенно когда пара бабушек на объекте!) , плюс более дорогая расходка, плюс гораздо больше учебы персонала, начиная, увы, с фирмы продавца . Кстати про метод Дюма в наших реалиях: В 2023 г. китаец-представитель поставщика заявил: "Да, мы начали производить приборы для метода Дюма, но обязательства по ним для экспортного рынка брать на себя не готовы." Могу себе представить, на какие вилы попадет добросовестный продавец даже с собственной сервисной службой, когда начнутся экспортные поставки. PS. StPeterkus, А откуда вообще вопрос взялся? Это поиск концепции для будущего продукта? В таком случае продукт уже мертворожденный |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 32
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
