Российский химико-аналитический портал | химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
|
ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
Газовый хроматограф >>>
|
Maksim Пользователь Ранг: 248 |
27.11.2004 // 18:07:29
А может все таки поделитесь? После небольшого отдыха для пальцев С уважением, Максим |
|||||
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
12345 Пользователь Ранг: 661 |
27.11.2004 // 20:38:23
Я не хотел бы сидеть тут и выдумывать возможные объяснения для обсуждаемого явления. Это глупо. Это может ввести в заблуждение интересующихся. Кто то знает, я уверен, признанное правильным объяснение, только не хочет поделиться своими знаниями. |
|||||
12345 Пользователь Ранг: 661 |
27.11.2004 // 21:35:10
Редактировано 2 раз(а) Я думаю, что применение поддувочного газа увеличивает в пламени концентрацию частиц, способных ионизироваться за счет энергии, выделяющейся при горении детектируемых веществ. Гелий - самая маленькая молекула - одноатомная, поэтому вероятность поглощения кванта энергии меньше (гелию легче пролететь мимо квантов и других частиц, не столкнувшись с ними из - за маленького размера), чем у молекул азота. К тому же электроны, находящиеся на верхних орбиталях легче поглащают энергию и поэтому крупные атомы и молекулы азота легче превращаются в заряженные частицы. Это объяснение мне кажется наиболее подходящим. |
|||||
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
27.11.2004 // 21:43:36
Из практики: при использовании в качестве makeup (дополнительного газа) азота чувствительность оптимально настроенного ПИДа можно повысить максимум в полтора-два раза. При этом достигается стабилизация пламени и увеличивается отношение сигнал/шум... как раз это и дает увеличение чувствительности (не наклона калибровки, а велечины предела определения)... пыт по детекторам Carlo Erba... Про применение тяжелых газов в качестве makeup, к сожалению, информации не встречал... |
|||||
12345 Пользователь Ранг: 661 |
28.11.2004 // 10:44:49
Редактировано 1 раз(а) В Высокоэффективная газовая хроматография, К.Хайвер утверждается, что применение поддувки увеличивает отклик, а значит и ток через детектор. На Кристалле 2000М я эксперементировал с поддувкой и при двух режимах (1: воздух 300 водород 30 поддувка 30; 2: воздух 200 водород 12 поддувка 12) получалось увеличение отклика при использовании поддувки в 1,5 или 2 раза. Но чувствительность, ограниченная шумом увеличивалась меньше: процентов на 10 - 20. Кстати, предположение, изложенное мною выше можно опровергнуть, припомнив встречающиеся утверждения, что основными носителями заряда в пламени ПИД являются ионы Н3О+. Утверждается, что это выяснили с помощью массспектрометрии. |
|||||
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
Maksim Пользователь Ранг: 248 |
28.11.2004 // 18:11:13
Кстати, тот же Хайвер пишет, что при применении азота в качестве поддувочного газа для ПИД, чувствительность возрастает на 22%, не больше не меньше. Интересно, почему??? Может очередная ошибка книги? |
|||||
12345 Пользователь Ранг: 661 |
28.11.2004 // 22:36:10
Редактировано 1 раз(а) В A Guide to GC Setup, которое можно скачать с сайта рестэка это объясняется уменьшением размывания пика в мертвом объеме детектора. |
|||||
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
29.11.2004 // 9:14:55
Ну ничего себе... У меня даже дыхание перехватило от возмущения... Вы знаете, есть такой принцип в философии, в частности в гноссеологии - "бритва Окама". Этот принцип гласит, что изначально нужно отсечь сложные и многоходовые сценарии развития событий при их интерпретации, а стараться основываться на более простых предположениях, пока это возможно. Так, придя домой и увидев вскрытую дверь и отсутствие некоторых вещей, логично предположить банальную кражу, а не посещение Вашей квартиры инопланетянами с целью отбора для экспертизы техники аборигенов. Так что не стоит предавать обструкции мнение людей, которые все это долго изучали на основании своих нескольких не очень представительных экспериментов. И уж тем более не стоит выдвигать столь сложные и спорные механизмы формирования и изменения сигнала детектора. Вы представляете себе размер "кванта энергии" и насколько это несоизмеримо с вполне сравнимым размером молекул гелия и азота? А уж что касается ионизации молекул газа-носителя и что является основными носителями заряда в пламени... Можете на меня обижаться, но это полный бред. Как тогда Вы объясните, что ДИП чувствует только органику с достаточным содержанием углерода и именно достаточно протонизированного. Ведь не чувствует же он формальдегид и сероуглерод. Значит, с образованием зоны проводимости в пламени далеко не все так просто. Далее, водородное пламя практически бесцветно, так что за счет теплоизлучения оно много энергии не потеряет (и близко не похоже на абсолютно черное тело), а вот за счет значительного потока поступающего в пламя и вокруг него холодного газа, конвенкционных потоков - гораздо более вероятно. А уж про неприятие разделения на потоковые и концентрационные детекторы я вообще молчу... Да в том то и отличие концентрационного детектора от потокового, что с чем большей скоростью будете пропускать вещество через него, тем меньше площадь пика получите. А у потокового площадь пика остается неизменной, но растет его интенсивность (высота), что равнозначно увеличению чувствительности. Ведь мы уже можем уверенно детектировать вещество относительно практически неизменившегося фона, как и в случае увеличения эффективности колонки. Есть еще ряд возражений...Но нет никакого желания защищать прописные истины. Может не стоит отвергать давно всеми признаные истины и выдвигать свои революционные воззрения? А то мы так далеко зайдем. |
|||||
12345 Пользователь Ранг: 661 |
29.11.2004 // 16:53:13
Редактировано 3 раз(а) Настаиваете на потоковости ПИДа как хотя бы одной из причин увеличения чувствительности при использовании поддувки? Тогда объясните. Я считаю очевидной беспочвенность этого утверждения. Кстати, в некоторых фарм статьях предлагается делать формальдегид на ПИД е Я не придавал обструкции ничьё мнение, а дискутировал. Правда, я не знаю что такое обструкция. Если обсуждение не нравится одному из собеседников, то можно всегда сказать: "Есть еще ряд возражений...Но нет никакого желания..." . Это хороший ответ. Я вообще то благодарен Вам за поддержку дискуссии по этому вопросу. Конечно она бесполезная. Я вспомнил теперь что уже встречал объяснение этого явления уменьшением размывания в мертвом объеме детектора, но забыл об этом. Это знание настолько бесполезно, что заинтересоваться этим вопросом можно только из любопытства. |
|||||
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
01.12.2004 // 9:34:22
Итак, по порядку. То, что Вы не желаете признавать разделение детекторов на концентрационные и потоковые - дело хозяйское. Переубеждать Вас не хочу. Формальдегид делается на ДИПе при постколоночном переводе его в метанол или даже метан водородом на катализаторе (гидрирование). Сам формальдегид ДИП чувствует очень плохо. А самое главное - плохая линейность детектирования больших его концентраций. Для справки, обструкция - заведомо (априори)критический пересмотр какого либо тезиса (утверждения). Дело не в нежелании что-либо обсуждать, а в неконструктивности такого обсуждения. По крайней мере - с такими начальными вводными и посылами. И в самом деле, при поддуве чувствительность растет. И это самое главное. А почему это происходит - и в самом деле не столь важно. Разве что из любопытства или природной любознательности поинтересоваться можно... |
|
||
Ответов в этой теме: 70
|
|
ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
Размещение рекламы / Контакты |