| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
Преподавание химии: взгляд научного работника. >>>
|
 |
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
 20.01.2008 // 13:13:02
Редактировано 1 раз(а) А потому, что в современной аналитической химии это понятие - исчезающее. Это раньше говорили есть или нет в смеси такой то катион или анион. Сейчас же говорят: не обнаружено на уровне чувствительности такой-то методики или прибора. Если применить, к примеру, ИСП-МС, то где угодно можно найти всю таблицу Менделеева. А потому классический качественный анализ (в том числе и групповой) все более становится неуктуальным в аналитике и полезен для студентов только в тренинге чисто химических знаний особенностей и различий катионов и анионов в плане их свойств. Это так же полезно для освоения приемов препаративного разделения смесей неорганических веществ, но это уже от современной аналитики несколько в стороне находится. И еще. Перед аналитиком сейчас редко ставят задачу "а что здесь есть?", гораздо чаще вопрос стоит иначе: "есть ли тут это и это, а если есть, то сколько?". В 95% случаев аналитик ищет в пробе нечто конкретное, а не анализирует полный состав пробы. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
timmy Пользователь Ранг: 425 |
21.01.2008 // 12:48:46
Ну, насколько я помню, это окончательного решения по этому делу принято пока не было. Там с обеих сторон апелляции пошли... А насчет засудить... Майкрософт действует вполне корректно и в рамках законодательства РФ, а директор в рамках понятий. И вопрос тут не в количестве денег, а в соблюдении российских законов и условий договора (лицензионного соглашения). То, что законы своего государства у нас далеко не всегда выполняются, не является препятствием к их применению, вот. То же и с книгами. Копии книг можно использовать только в некоммерческих целях, ну например самому почитать, в литобзоре процитировать... А вот раздавать их (копии) другим людям без разрешения автора или издательства нельзя даже бесплатно. Кстати, на сайтах многих неофициальных электронных библиотек часто можно встретить два уточнения. Первое о том, что книги выложены только для ознакомления, а второе - что если владелец прав на данную книгу против свободного доступа к книге, то ему следует обратится к администрации библиотеки. |
||
|
timmy Пользователь Ранг: 425 |
21.01.2008 // 14:33:55
Разница между химиками и медиками состоит в том, что они по разному смотрят на вещество. Поскольку медиков гораздо больше интересует воздействие вещества или группы веществ на живой организм, то в СЭС они гораздо полезнее химиков. Тем более, что вопросы санитарии медики изучают куда подробнее... |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
21.01.2008 // 15:09:04
Очень спорное утверждение...   Беда, если, сапоги начнет точать пирожник...(с). Любой анализ, хоть технологический, хоть токсикологический должен проводить химик-аналитик, а не врач. Только тогда можно надеяться, что полученный результат будет действительно отражать содержание искомого вещества в пробе, а не температуру на Аляске в первую среду сентября прошлого года. Ну не учат врачей технике лабораторных работ, ФХМА и химии в нужном объеме! Тот мизер информации, что дается, студентами -медиками нифига не акцептируется. А без этих знаний сделать нормальный анализ просто не реально, поскольку биопробы - самый сложный аналитический ообъект из всех, что существуют. Или этому нужно учиться на ходу, что тоже не лучший вариант в плане качества полученных знаний и навыков. Дело же врача интерпретировать данные аналитика в аспекте возможного воздействия на организм обнаруженных им веществ в данном объекте. Что тоже не всегда он может сделать квалифицированно. Я преподавал биохимию некоторое время в мединституте. Скажу одно, большинство врачей этот предмет больше, чем на тройку не знают. Вроде и пытаются чего-то выучить. Но то ли мозги не так заточены, то ли считают, что им это не нужно... Втолковывать им что-либо химическое, все равно, что воду на тефлоновое покрытие наносить. Так что недопущение химиков к работе в СЭС, наркологических и токсикологических лабораториях - продукт или дремучей глупости, или глубокого заблуждения, или прямого вредительства и саботажа со стороны некого высокопоставленного чинуши. |
||
|
timmy Пользователь Ранг: 425 |
21.01.2008 // 19:56:44
Согласен, но я не совсем про врачей говорил. Фармацевты и санитарные врачи, они вроде тоже медики, да? |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Wowa Пользователь Ранг: 37 |
21.01.2008 // 21:40:26
Проблема в том, что СЭС занимается не только санитарией, а и классическими химическими анализами (тяжелые металлы, пестициды, нитраты, нитриты, воздух работчей зоны, сточные воды, питьевая вода, показатели качества пищивых продуктов (не только относящиеся к их безопасности)...). Более того, в функции СЭС входит надзор за ведомственными хим. лабораториями. А практическая разница между врачами и химиками часто состоит в квалификации, а не в различии професиональных интересов. |
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
 21.01.2008 // 23:00:55
Леонид> [...]все равно, что воду на тефлоновое покрытие наносить.[...] +1! |
||
|
Лидия VIP Member Ранг: 436 |
22.01.2008 // 1:28:03
А с чего бы это вдруг? Совсем даже нет. Иметь отношение к медицине хоть в каком бы то ни было качестве - не есть быть врачем! |
||
|
Leko Пользователь Ранг: 429 |
22.01.2008 // 7:54:53
Редактировано 1 раз(а) Точно, подтверждаю. За семестр титровать аккуратно не могут научиться, надо ходить каждому за плечо заглядывать: пузырь не выпускают из носика, воронку не снимают, до ноля не доводят, аликвоту могут запросто пробиркой или цилиндром взять. Я уж и двойки ставила, и переделывать лабы заставляла - им все пофиг. Совершенно бессмысленно им перед каждой лабораторной работой говорить что и как делать и даже показывать. Как делали так и продолжают. А потом кому-то штрафы на основании таких вот результатов выписывать будут. И хорошо еще если кто-то штрафами отделается. Что-то сомнительно что на хирургии они будут прилежнее и аккуратнее. Страшно подумать, что такой вот врач возьмет в руки скальпель если он даже бюретку освоить не может... |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
22.01.2008 // 9:42:22
Медик, медработник - очень распрывчатое понятие. Это, строго говоря, любой человек, работающий в сфере медицины. Совсем не обязательно имеющий медицинское образование. Санитарка и уборщица, что моет полы в коридорах больницы - тоже в каком то роде медики. При таком раскладе и врач-лаборант с химическим образованием - тоже медик. Так о том то и спич, что специалист, юзающий, например, ГХ для медицинских, наркологических или токсикологических целей по этому дурацкому приказу не может иметь химическое образование, а только медицинское. Это все равно, что эксперт криминалист должен иметь юридическое образование, а не какое другое. Картина маслом: юрист за хроматографом. Ух бы он там наслюсарил... Бред сивой кобылы. Видимо в МВД высокие начальники этот момент понимают лучше, чем аналогичные чинуши в минздраве, чтобы не идти на такие рискованные эксперименты. А говорят, что менты тупые... Нифига, есть еще, кто потупей будет. 
|
| |
||
|
Ответов в этой теме: 121
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
