Форумы ANCHEM.RU: Водородно-кислородное пламя В ААС

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Водородно-кислородное пламя В ААС >>>

  Ответов в этой теме: 45
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

starosta
Пользователь
Ранг: 506

20.05.2009 // 21:05:38

varban пишет:
Не во взрывоопасности дело. Ацетилен в этом плане хуже водорода - образует ацетилениды в определенных условий, которые сами по себе ВВ.

Просто стало интересно, а при каких условиях во время анализа могут образоваться ацетелениды во взрывоопасном количестве... Случай и медным трубопроводом (фитингами, сгонами и.т.д.) от баллона к прибору не берём

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

anglerfish
Пользователь
Ранг: 193

20.05.2009 // 23:34:51

Botrytis пишет:

anglerfish пишет:

Botrytis пишет:
даже с пламенем ацетилен/закись азота -экзотика.
Вы конкретно про Кортэковские приборы?
Нет отнюдь. Квант нормально работает с закисью азота, я в этом пламени молибден определяю в водных растворах, а методики - нет, мне фолько фэковские попадались.

Вот я и удивился, что Вы ацетилен-закисное пламя экзотикой обозвали... Классика.

varban
VIP Member
Ранг: 8699

20.05.2009 // 23:42:57

Редактировано 1 раз(а)

> У водород-кислородного пламени скорость горения очень большая, будет проскок пламени на обычной горелке.

Это так, но есть еще одна особеность.

Если у водородо-кислородных смесей наблюдается разгон по скорости от давления и температуры, то у ацетиленовых [и этиленовых] - нет такого явления.

Двойные и тройные связи блокируют переход горения в цепно-тепловой взрыв.

Кстати, у ацетилена из ходовых горючих в ААС - самая высокая скорость горения.

varban
VIP Member
Ранг: 8699

20.05.2009 // 23:54:55

starosta> Случай и медным трубопроводом (фитингами, сгонами и.т.д.) от баллона к прибору не берём

А напрасно.

Я консультировал расследование тяжелой аварий, связанных именно с образованием ацетиленида меди.
Прокладка из отожженной меди между вентилем и редуктором. Как оказалось, делали это с тех пор, как перешли на балонный ацетилен. Раньше, на генераторах ацетилена, тоже использовали. Но там давления меньше...

starosta
Пользователь
Ранг: 506

21.05.2009 // 10:15:23

Botrytis пишет:
А потом все методики с пламенем ацетилен/воздух или пропан/воздух, даже с пламенем ацетилен/закись азота -экзотика.

Тут сказано не про пламена, а про методики, скорее всего Botrytis имел ввиду, что стандартных (ГОСТовских) методик для пламени ацетилен/закись не так уж и много... С другой стороны, а кто мешает найти или заказать ПНДФ...

ИМХО в настоящее время основные пламена для ААС это ацетилен/воздух и ацетилен/закись, а вот пламя пропан/воздух на многих современных импортных приборах не предусмотрено вообще...

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

СОЛАР, ЗАО
Разработчик и производитель спектрально-аналитического оборудования. Фотометры, УВИ спектрофотометры, флуриметры, приборы для электрофореза.

Botrytis
Пользователь
Ранг: 185

21.05.2009 // 21:09:24

starosta пишет:

Botrytis пишет:
А потом все методики с пламенем ацетилен/воздух или пропан/воздух, даже с пламенем ацетилен/закись азота -экзотика.
Тут сказано не про пламена, а про методики, скорее всего Botrytis имел ввиду, что стандартных (ГОСТовских) методик для пламени ацетилен/закись не так уж и много... С другой стороны, а кто мешает найти или заказать ПНДФ...

ИМХО в настоящее время основные пламена для ААС это ацетилен/воздух и ацетилен/закись, а вот пламя пропан/воздух на многих современных импортных приборах не предусмотрено вообще...

И это плохо - сужает возможности прибора и аналитика. Например, щелочные металлы эмиссией будет хуже определять - в слишком горячем пламени они ионизирутся, пропан дешевле, доступнее и чище чем ацетилен.

михалыч
Пользователь
Ранг: 345

21.05.2009 // 22:32:24

starosta пишет:

Gidra(rus) пишет:
Хотелось бы заменить пламя ацетелен-воздух на водород-кислород в определении тяж.металлов, возможно?
А чем вызвано это желание?

На мой взгляд, мысль очень здравая. Есть сварочный аппарат Лига, работающий на гремучем газе, ингибированном парами органического растворителя. Можно добиться независимости от поставок газов. Было бы только электричество. Экспедиционный вариант тоже возможен.

pupyshev
VIP Member
Ранг: 529

22.05.2009 // 18:58:50

Для пламени водород-кислород скорость горения на порядок больше, чем для пламеии ацетилен-динитрооксид. Поэтому:
1. Лучше не работать на горелках предварительного смешения - можно взорваться. Нужно использовать системы со смешением газов в горелке (это уже не ламинарные, а турбулентные пламена) и прямой подачей растворов в горелку (без распылительной камеры). В результате резко ухудшится сходимость определений и ухудшатся пределы обнаружения.
2. Если возможно преварительное смешение газов, то, во избежании взрыва, щель горелки должна быть много уже, чем для пламени ацетилен-динитрооксид. В результате - забивка щели солевыми остатками матрицы пробы и потеря сходимости и воспроизводимости определений.
3. По данным М.Э. Брицке преимущества данного пламени провляются только при определении щелочных элементов в эмиссионном режиме. Все это считается.

А.Пупышев

varban
VIP Member
Ранг: 8699

22.05.2009 // 21:33:34

Хороший ответ!

Только я бы расставил акценты так:

#3.

Если все-таки надо работать с водородом, то см. #1

Следовательно - #2.

shomas
Пользователь
Ранг: 22

23.05.2009 // 16:33:53

Botrytis пишет:
Это вам, батенька, лучше к производителю прибора обратиться - в Кортэк! А потом все методики с пламенем ацетилен/воздух или пропан/воздух, даже с пламенем ацетилен/закись азота -экзотика.

-----------------------------------------------
да нет не экзотика, но водород/воздух че слово первый раз слышу.... взлететь можно


Ответов в этой теме: 45 Страница: 1 2 3 4 5 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты