Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...
  4. Химический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Сравнение силы связи между мономерами полисахаров, полиаминокислот, полипептидов. >>>

  Ответов в этой теме: 39
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Сравнение силы связи между мономерами полисахаров, полиаминокислот, полипептидов.
Alexeyy
Пользователь
Ранг: 22

16.10.2009 // 5:17:06     
Сравнение силы связи между мономерами полисахаров, полиаминокислот, полипептидов.
Не в курсе ли кто, в каких из перечисленных полимерах сила связи (энергия связи) между звеньями наибольшая и в каком порядке она убывает?

Мне казалось, что наибольшая - это в полинуклеотидах. Потом - полиаминокислоты, а потом - полисахара.

Есть, конечно, индивидуальные вариации (в зависимости от конкретных особенностей данного состава полимера). Но, видимо, существует какая-то характерная сила связи для каждого из перечисленных полимеров?

Не в курсе ли кто, где об этом можно узнать? В сети сходу что-то найти информацию не удалось.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3308


16.10.2009 // 8:01:56     
Здесь принято формулировать цель вопроса.
А вообще, что-то сильно похоже, что Вам сюда: www.anchem.ru/forum/forum.asp?forumid=8
Alexeyy
Пользователь
Ранг: 22


17.10.2009 // 4:55:00     
Ну уж коль здесь начал…
Вопрос возник в связи с темой «РНК - мир. Сомнение в первичности» www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2468.new.html
Это касается эволюции (предбиологической, биологической) материи. Там высказалась мысль о том, что по мере эволюции должны возникать полимеры – катализаторы и носители информации (например, генетический код) со всё более сильными связями между звеньями мономеров. Что, предполагалось, обеспечивает большую помехозащищённость, необходимость в которой, предполагалось, растет по мере эволюции, вследствие роста информационного шума (из-за роста разнообразия форм жизни).

В связи со сказанным была высказана гипотеза о том, что поначалу, по мере эволюции, доминировали (как носители информации) полисахара, потом – полиаминокислоты (белки), потом полинуклеотиды (РНК, а затем ДНК).
Serga
Пользователь
Ранг: 1806


17.10.2009 // 8:14:44     

Alexeyy пишет:
Не в курсе ли кто, в каких из перечисленных полимерах сила связи (энергия связи) между звеньями набольшая и в каком порядке она убывает?

Мне казалос, что наибольшая - это в полинуклеотидах. Потом - полиаминокислоты, а потом - полисахара.

А имеет ли этот вопрос смысл применительно к ДНК, белкам и плисахаридам в том виде, в каком оно хранится в клетке? Все упаковано и защищено. Не только от внешнего воздействия, а даже и от специфических ферментов (до того момента, пока оно не потребуется по биологическим причинам).
Что толку рассуждать о "прочности связи между мономерами" в этом смысле? Если говорить о ДНК, так там на мутации влияют совсем иные причины, нежели прочность связи м-ду "мономерными звеньями".
А если вас интересует просто прочность фосфодиэфирной или пептидной связи, так об этом можно узнать в любом, мало-мальски приличном учебнике по биохимии.
Alexeyy
Пользователь
Ранг: 22


17.10.2009 // 12:21:23     
Редактировано 1 раз(а)

[quote author= Serga]
А имеет ли этот вопрос смысл применительно к ДНК, белкам и плисахаридам в том виде, в каком оно хранится в клетке? Все упаковано и защищено. Не только от внешнего воздействия, а даже и от специфических ферментов (до того момента, пока оно не потребуется по биологическим причинам).

Всё-таки эта прочность относительная. Вирусы, например, её разрушать могут.

[quote author= Serga]
Что толку рассуждать о "прочности связи между мономерами" в этом смысле?

Почитайте, если хотите, обсуждение, по выше приводимой ссылке, в другом форуме. В этой теме об этом говорить не очень уместно.

[quote author= Serga]
Если говорить о ДНК, так там на мутации влияют совсем иные причины, нежели прочность связи м-ду "мономерными звеньями".
Может быть для ДНК на мутации потому и влияют совсем другие причины (не уверен, что, только другие), что связи между мономерами ДНК достаточно крепки. А если бы были слабыми, то влияние информационного шума, возможно, было бы очень сильно.

[quote author= Serga]
А если вас интересует просто прочность фосфодиэфирной или пептидной связи, так об этом можно узнать в любом, мало-мальски приличном учебнике по биохимии.

Нет ли у кого такого учебника на примете (хорошо бы в сети)?

Nebergas
Пользователь
Ранг: 1744


17.10.2009 // 20:23:13     
Ленинджер "Биохимия". Классика жанра. Поищите.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120 Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120
Денситометр сканирующий DM 2120 предназначен для разделения методом электрофореза биологически активных веществ на различных типах носителей (агарозный гель, ацетатцеллюлоза и др.) с последующим количественным анализом.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Alexeyy
Пользователь
Ранг: 22


20.10.2009 // 4:02:46     
Скачал книжку.
Посмотрел в разделе белков. К своему удивлению, информаци о силе связей между аминокислотами там не обнаружил.
Всю ещё не смотрел. Но, судя по стилю изложения, наличие там информации о силе связей между пономерами полимеров маловероятно.
Nebergas
Пользователь
Ранг: 1744


20.10.2009 // 11:38:44     
Первичную структуру полипептида формирует пептидная (амидная) связь. Более высокая структурная организация белка ( и рибонуклеиновых кислот, кстати) происходит, в основном, не за счет ковалентного связывания, а за счет водородных, донорно-акцепторных и гидрофобных взаимодействий. Энергии их найдете в любом справочнике по физической химии.
Alexeyy
Пользователь
Ранг: 22


23.10.2009 // 5:03:19     
Так вопрос то касается не о силе водородных, донорно-акцепторных и гидрофобных связей, а о, в пептидных, нуклеотидных, сахарных связях.
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3620


23.10.2009 // 8:10:01     

Alexeyy пишет:
Так вопрос то касается не о силе водородных, донорно-акцепторных и гидрофобных связей, а о, в пептидных, нуклеотидных, сахарных связях.

Тогда для начала не могли бы вы вкратце просветить нас относительно азов теории первичного компота ("сладкий бульон" как-то дико хзвучит). Особенно интересует, каким образом сахарные [(c) старттопик] связи могли бы являться носителем генетической информации.
Alexeyy
Пользователь
Ранг: 22


24.10.2009 // 5:17:44     
Есть основания считать, что РНК (ДНК) возникли из белков (см.: www.pnas.org/content/97/8/3868.abstract

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19468323?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=2&log ). Это, так называемые РНК, в которых нуклеотидный остов замещен белком. А в остальном – принцип хранения и размножения информации – тот же. У меня, в частности, возникло предположение, что это ещё не все и что, возможно, была ещё более ранняя стадия эволюции, когда предположительную генетическую роль белков (см. статьи) как-то играли сахара.
Идея такова, что по мере эволюции должна увеличиваться помехозащищенность носителей информации и, соответственно, прочность связей между мономерами соответствующих полимеров (подчеркну, что всё это на уровне гипотез). В связи с идеей это проверить и возник вопрос о сравнительной прочности белковых (аминных), сахарных, нуклеотидных связей.

Я ответил на Ваш вопрос?

  Ответов в этой теме: 39
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты