Форумы ANCHEM.RU: получение тонкой пленки на поверхности воды

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

получение тонкой пленки на поверхности воды >>>

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: получение тонкой пленки на поверхности воды

ks
Пользователь
Ранг: 5

10.03.2010 // 12:12:19

Уважаемые химики, подскажите как можно создать тонкую (порядка нескольких мкм) гидрофобную пленку на поверхности воды. Смысл задачи: Имеется вертикально расположенная прозрачная коллона с подсветкой. Предпологается заполнить ее окрашенными в разные цвета слоями воды. для разделения соседних разноцветных слоев и предпологается использовать вышеозначенную пленку.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Шуша
Пользователь
Ранг: 2787

10.03.2010 // 12:23:34

Дохляк. Ничего не получится. Пленку придется к стенкам сосуда приклеивать.
Проще использовать окрашенные несмешивающиеся жидкости разной плотности. Но тут будет проблема с подбором красителей, которые должны быть растворимы только в одной из контактирующих жидкостей.

ks
Пользователь
Ранг: 5

10.03.2010 // 13:41:34

Шуша пишет:
Дохляк. Ничего не получится. Пленку придется к стенкам сосуда приклеивать.
Проще использовать окрашенные несмешивающиеся жидкости разной плотности. Но тут будет проблема с подбором красителей, которые должны быть растворимы только в одной из контактирующих жидкостей.

Так ведь предпологается что пленка будет создаваться прямо в этом сосуде - т.е. налили определенный уровень воды нужного цвета - создали на поверхноти пленку (она при этом возможно даже "приклеется" к стенкам сосуда). опять налили воду другого цвета и опять создали пленку и т.д. Таким образом разделение слоев воды должно получиться весьма надежным. Время создания очередной пленки может быть достаточно большим.

Шуша
Пользователь
Ранг: 2787

10.03.2010 // 14:00:48

Редактировано 1 раз(а)

Во-первых, пленка должна быть с нулевой плавучестью. Иначе она либо всплывет, либо утонет. А во-вторых, Вам просто не удастся налить второй слой воды, не стронув пленку.

sinthetic
Пользователь
Ранг: 3618

10.03.2010 // 14:20:14

Редактировано 1 раз(а)

Можно баловаться с силикатными (гидрофильными, естественно) мембранами по принципу опыта "химический сад". Их плюс - это самоподдерживающаяся система.
Но масштабно сие реализовать вряд ли по зубам, по причине недостаточной прочности мембран и неполной равновесности системы.

ks
Пользователь
Ранг: 5

10.03.2010 // 14:21:52

Шуша пишет:
Во-первых, пленка должна быть с нулевой плавучестью. Иначе она либо всплывет, либо утонет. А во-вторых, Вам просто не удастся налить на второй слой воды, не стронув пленку.

Думаю плавучесть (удельный вес) материала пленки особо важной роли играть не будет - поскольку в силу малой толщины она будет иметь небольшой обЪем и малый вес плюс сила сцепления со стенками сосоуда. При аккуратном заполнении слоя воды поверх пленки она должна остаться целой - вспомним коктель "кровавая мери". Слой водки поверх томатного сока имеет достаточно резкую границу - а ведь там никакой разделительной пленки нетю Просто водку лить надо с помощью ножа и все О.К.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

	Автосамплер Bruker CP-8400 Автосамплер Bruker CP-8400 создан специально для лабораторий с большим пробопотоком и оснащен каруселью на 100 виал емкостью 2 мл. Полностью совместим с хроматографами производства Bruker и Varian.
	[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

sinthetic
Пользователь
Ранг: 3618

10.03.2010 // 14:26:45

ks пишет: Просто водку лить надо с помощью ножа и все О.К.

Ну, так в чём тогда вопрос? И лейте. Чем больше водки за раз, тем выше эффективность воздействия на зрителей.

+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1442

10.03.2010 // 15:09:30

ks пишет:
Так ведь предпологается что пленка будет создаваться прямо в этом сосуде - т.е. налили определенный уровень воды нужного цвета - создали на поверхноти пленку (она при этом возможно даже "приклеется" к стенкам сосуда). опять налили воду другого цвета и опять создали пленку и т.д. Таким образом разделение слоев воды должно получиться весьма надежным. Время создания очередной пленки может быть достаточно большим.

Так попробуйте проконсультироваться у специалистов по лакокраске. Здесь, на форуме, они тоже бывают.
Может и подскажут композицию, что в полимеризованном виде будет иметь плотность близкую к единице, будет достаточно пластична, чтобы не поломаться при наливе следующего слоя и «сохнуть» будет на поверхности воды в приемлемые сроки.

Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4461

10.03.2010 // 15:46:56

Редактировано 1 раз(а)

ks пишет:

Шуша пишет:
Во-первых, пленка должна быть с нулевой плавучестью. Иначе она либо всплывет, либо утонет. А во-вторых, Вам просто не удастся налить на второй слой воды, не стронув пленку.
Думаю плавучесть (удельный вес) материала пленки особо важной роли играть не будет - поскольку в силу малой толщины она будет иметь небольшой обЪем и малый вес плюс сила сцепления со стенками сосоуда. При аккуратном заполнении слоя воды поверх пленки она должна остаться целой - вспомним коктель "кровавая мери". Слой водки поверх томатного сока имеет достаточно резкую границу - а ведь там никакой разделительной пленки нетю Просто водку лить надо с помощью ножа и все О.К.

а вопрос разной плотности томатного сока и водки?

В заявленной постановке задача, скорее всего, не решаема... Даже гипотетически полученная метастабильная система будет неустойчива при любом сотрясении (колебании температур и тп). Копайте в область несмешивающихся жидкостей и соответствующих красителей

ks
Пользователь
Ранг: 5

10.03.2010 // 16:02:08

Дмитрий (anchem.ru) пишет:

ks пишет:

Шуша пишет:
Во-первых, пленка должна быть с нулевой плавучестью. Иначе она либо всплывет, либо утонет. А во-вторых, Вам просто не удастся налить на второй слой воды, не стронув пленку.
Думаю плавучесть (удельный вес) материала пленки особо важной роли играть не будет - поскольку в силу малой толщины она будет иметь небольшой обЪем и малый вес плюс сила сцепления со стенками сосоуда. При аккуратном заполнении слоя воды поверх пленки она должна остаться целой - вспомним коктель "кровавая мери". Слой водки поверх томатного сока имеет достаточно резкую границу - а ведь там никакой разделительной пленки нетю Просто водку лить надо с помощью ножа и все О.К.
а вопрос разной плотности томатного сока и водки?
В заявленной постановке задача не решаема... Даже гипотетически полученная метастабильная система будет неустойчива при любом сотрясении (колебании температур и тп). Копайте в область несмешивающихся жидкостей.

Это я для иллюстрации процесса наливания жидкости привел пример.
Что касается водки и томатного сока - то по большому счету и то и другое есть водные растворы, следовательно с течением времени из-за диффузии они обязательно смешаются.

varban
VIP Member
Ранг: 8699

10.03.2010 // 17:16:14

По поводу получения тонких пленок имею сказать нижеследующее:

Для изготовления микропленки вам потребуется 20— 30 г нитролака (эмалита) или нитроклея АГО, 10—15 г ацетона — для нитролака или 20—30 г растворителя № 647 — для клея АГО, 2—3 капли касторового масла, а также ванночка с водой и рамка.
Сначала размешайте касторовое масло в ацетоне или растворителе, а затем разбавьте им нитролак или нитро-клей. Непрерывной струей вылейте примерно 1 см3 раствора на поверхность воды в ванночку.
Температура воды должна быть 40-г 50° С. Через 1—2 минуты после образования пленки снимите ее проволочной или деревянной рамкой. Рамка должна быть примерно вдвое больше по размерам, чем обклеиваемая деталь (крыло, стабилизатор), и заранее утоплена в ванночке.
Снятую пленку нужно оставить на несколько дней, чтобы она хорошо высохла. Пленка с большим количеством касторового масла сохнет дольше, но ее легче снимать с поверхности воды.
Детали, которые вы хотите обклеить пленкой, предварительно смочите сладкой водой. Делается это кисточкой или ватным тампоном. Теперь стоит наложить каркас на пленку, как она приклеится к нему. Обрезать пленку по внешнему контуру каркаса можно полоской ватмана, смоченной в ацетоне или растворителе. Только будьте аккуратны, не капните на поверхность пленки.

// www.mirpodelki.ru/index.php?id=259

Таким образом можно сотворить вот такой пепелац:

массой в полграмма без резинки.

Я до полграмма не доходил, укладывался в один грамм.

По поводу сушки пленки на поверности воды, наливания слоев без перемешивания, подсветки и самое главное - сохранности подобного изделия - я не оптимист. Учтите, что конвекция в вашей конструкции порвет и гораздо более прочную мембрану, а изотермические условия довольно сложно обеспечить. Все же пленку оптимизировали для высушивания.

А может, ну ее нафиг эту колонну? Лучше пепелац сделайте, прикольнее выглядит:

www.youtube.com/watch?v=3cLJQz10bNk

Если все же надумаете делать свою колонну, ПМСМ надо исходить из несмешивающихся жидкостей, как советовали выше. Тогда можно придумать и дополнительные красивости, например, нагреватель в основании


Ответов в этой теме: 17 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты