Форумы ANCHEM.RU: Механизмы удерживания в ВЭЖХ: полемика и новые "термины"

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Механизмы удерживания в ВЭЖХ: полемика и новые "термины" >>>

  Ответов в этой теме: 46
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306

18.03.2010 // 23:34:42

Редактировано 3 раз(а)

Дмитрий (anchem.ru) пишет:

КонстантинС пишет:
Спасибо на добром слове! Будут большие заказы - будет и большая реклама!
Главное, чтобы эта "большая реклама" проходила не тут!

Ну, как говорится, мысль материальна.. Ежели чего сильно захочешь - случится.. неконструктивно все это

Это форум, я общаюсь, матом не ругаюсь, ссылки на порнографию не даю.. С руководством сотрудничаю.. Я не должен вообще давать никаких ссылок?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306

19.03.2010 // 0:20:46

OldBrave пишет:

КонстантинС пишет:
Хорошо
И еще один вопрос. Возможно ли создание универсальной стационарной фазы для ВЭЖХ?
Может зря мы тут мучаемся с подбором нужной стац. фазы?

Ну, теория подсказывает два выхода - либо селективность, либо эффективность.. селективность, конечно, с высоких позиций лучше.. но и увеличение эффективностости, т.е. решение задачи "в лоб", тоже никто не отменял..

Универсальная фаза? Селективность по определению не может быть "универсальной".. "для кого-то она добрая, для кого иначе".. универсальна только эффективность - она добрая для всех..

Поэтому во все времена активно развивались технологии изготовления неподвижных ВЭЖХ фаз с высокой эффективностью.. сейчас счет уже дошел до 230 тт на метр (если попотеть, в каких-то случаях можно получить и тысяч 50 тарелок на обычном насосе с пределом в 400 атм), и это не предел..

Есть еще "универсальность" в другом смысле - как способность в одной хроматографической системе разделять кислотные, основные и нейтральные соединения одновременно.. но и здесь можно добиваться этого результата различными средствами..

Так что насчет "универсальной колонки" - скорее нет, чем да..

А что у Вас не делится?

OldBrave
VIP Member
Ранг: 1333

19.03.2010 // 12:56:41

Редактировано 4 раз(а)

Попробуем решить задачу в общем виде.
Универсальная стационарная фаза для ВЭЖХ должна обеспечивать по определению возможность осуществления всех типов взаимодействия сорбата с поверхностностью. А следовательно, становятся актуальными и более значимыми свойства элюента, о которых упорно всеми замалчивается.
При этом именно они будут определять наиболее значимые механизмы взаимодействия конкретного сорбата с поверхностью и, следовательно, селективность разделения.

КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306

19.03.2010 // 19:17:19

Замалчивается о свойствах элюента? У меня две книги уже об этом написано

Идея колонки со всеми типами взаимодействий давно была взята за основу при изготовлении хиральных неподвижных фаз.

Потому как там есть только два пика.. и направление действия селективности становится не важно, поскольку для разделения двух пиков важна только абсолютная величина селективности.

Как только на хроматограмме появляются или критическая тройка, или две критические пары - все, селективность с этого момента не может быть лучше или хуже, она может быть только просто "другой".

И уже дальше можно провести исследование и выяснить - сколько точно параметров нужно для описание селективности выбранной системы. Для хиральных фаз - от двух и выше

virtu
VIP Member
Ранг: 2135

19.03.2010 // 20:56:52

to КС:

...суть следующая - проводится обычное формально ОФ разделение.(и т.д.)
Это все понятно, но это же необходимо целое исследование ваять для конкретных сорбатов и конкретной хс или Вы хотите делать экстраполяцию? Или заниматься тупой комбинаторикой? Какая польза практику от этого? Нет, если Вы с помощью такого подхода исследуете максимально возможное количество комбинаций и затем, максимально кратко, в виде "путеводителя", мол для этого это, а для этого то, чтобы сделать это, нужно это, а чтобы сделать вот это, надо вот так, с другой стороны, уже накоплен большой практический опыт. Может быть это и полезно при исследовании новых хс.
Насчет, разделения "умозрительных" составляющих: на первый взгляд, сложно, при таком подходе, особенно, если вводить LogP. Сложно сказать. Вспоминается классика. Ксаба Хорват и т.д.
Пусть ищут, кто-то же должен что-то писать. Часто так бывает, что основной смысл не в самом содержании, а в факте его присутствия.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

МС-АНАЛИТИКА, Группа компаний
Группа компаний МС-АНАЛИТИКА занимается поставкой и обслуживанием хроматографических систем и масс-спектрометрических комплексов уже более 35 лет. Комплексное оснащение лабораторий, сервис, поддержка и сопровождение.

virtu
VIP Member
Ранг: 2135

19.03.2010 // 21:08:14

КонстантинС пишет:
Ооо, я бы с удовольствием у Вас есть свободные руки со свободным временем? свободные приборы? обычно все упирается в эти мелочи жизни

Да, в эти мелочи жизни... Но, я имел ввиду другое. Практическая инфа уже есть, Вам всего лишь нужно теоретически предсказать (угадать ) результат Несколько практических ситуаций. Тест. (можно будет пользоваться тремя подсказками )
Все-таки:
Моя теория меня еще никогда не подводила, поскольку она с самого начала жестко основана на практике в ее самых извращенных проявлениях

OldBrave
VIP Member
Ранг: 1333

19.03.2010 // 21:13:35

Редактировано 2 раз(а)

КонстантинС пишет:
Как только на хроматограмме появляются или критическая тройка, или две критические пары - все, селективность с этого момента не может быть лучше или хуже, она может быть только просто "другой"...

...ну это, конечно, перебор...
Для начала нужно определиться с факторами, влияющими на селективность. Для конкретной пары пиков, абстрагируясь от природы неподвижной фазы, можно привести следующие независимые факторы, влияющие на селективность: элюирующая сила подвижной фазы, температура, рН, ионная сила. Если учесть нелинейный характер воздействия этих факторов на удерживание, то можно их изменением улучшить или ухудшить селективность системы...
Однако хотелось бы по больше узнать о механизмах удерживания, в частности на колонках Hypercarb.

КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306

20.03.2010 // 0:56:09

Редактировано 5 раз(а)

...ну это, конечно, перебор...

Да, плохо выразился.. по сути, я комментировал рекламные проспекты, в которых говорится, что что-то хуже или лучше.. конечно, для конкретного разделения селективность в целом может быть.. как это сказать бы - не лучше или хуже - а оптимальнее или неоптимальнее..

Однако хотелось бы по больше узнать о механизмах удерживания, в частности на колонках Hypercarb.

Да, фаза интересная, даже не смотря на крайне плохую кинетику. Евгений Islander на ней преуспел в очень непростом разделении трех структурных изомеров стероидных соединений. Я однажды делал на ней разделение экстракта полыни с прицелом на препаратив (впрочем, там она себя не оправдала).

Формально, там может быть (!) механизм из двух типов (придется перейти на мой лексикон, будьте бдительны!

).. обращенно-фазовый и с переносом заряда. Дополнительный эксклюзионный, такой характерный для сверхсшитого полистирола, выражен, видимо, менее ярко.

Обращенно-фазовый тип ("в среднем" по разным аналитам) является преобладающим. Причем, в отличие от сверсшитого полистирола, не только при работе на полярной органике типа ацетонитрила и метанола. Если у аналитов алифатическая "часть" сильно больше ароматической, то ОФ тип может преобладать даже при работе на гексане (!)

Так, если верить людям, на гиперкарбе при элюировании гексаном можно осуществить классическое ОФ разделение гомологов углеводородов, причем с приличной т.н. "метиленовой селективностью".. только гомологов высших, типа С30-С40 и т.д... если алканы, то с рефрактометрическим, к примеру, детектированием..

КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306

20.03.2010 // 1:22:24

Редактировано 2 раз(а)

Нет, если Вы с помощью такого подхода исследуете максимально возможное количество комбинаций и затем, максимально кратко, в виде "путеводителя", мол для этого это, а для этого то, чтобы сделать это, нужно это, а чтобы сделать вот это, надо вот так,

Именно так!

Здесь, мне кажется, есть два аспекта.. Первый - это вот как раз делание таких путеводителей, основанных не на спорадических аппликашках, а на унифицированной, логически последовательной и всем ясной методической основе..

Второй - это формирование унифицированной, информативной и всем понятной лексики. Только что был отличный пример - вопрос OldBrave. Я был вынужден "сбиться" на свои термины. Они еще необкатаны - и я не знаю - понял ли меня OldBrave. Но я вообще смог ответить, т.е. смог выразить ЭТО словами! Не думаю, что набор из официальной терминологии типа "мертвого объема колонки" позволил бы мне это сделать.

исследуете максимально возможное количество комбинаций

Не совсем так

и даже где-то наоборот.. дело не в количестве, а верно поставленном эксперименте.. мысленно очертите для себя границы системы интереса.. поставьте один короткий эксперимент, который даст ответы на все поставленные вопросы..

другой стороны, уже накоплен большой практический опыт.

Ну да.. накоплен, сброшен в бесструктурную кучу и забыт.. затем переоткрыт, опять накоплен.. и.тд. по кругу..

Может быть это и полезно при исследовании новых хс.

Химических соединений или новых фаз?

.. вообще, на новые фазы я рассчитывал в первую очередь, поскольку сочинял все "под себя" - а занимался, собственно, исследованиями новых фаз.

КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306

20.03.2010 // 1:35:56

Дима, надеюсь, не удалишь за попытку рекламы

вообще, давай жить дружно.. работы всем хватит..

to Virtu

https://sites.google.com/site/scansychev/obmen

"Методы ВЭЖХ и ТФЭ" (К. Сычев - 2006) Электронная книга по высокоэффективной жидкостной хроматографии и твердофазной экстракции

От 1-ой до 3-ей части; сущность эксперимента - в гл. 3.2.

to OldBrave

По той же ссылке есть такая штука

"Краткий обзор развития Charge Tranfer HPLC, ВЭЖХ с переносом заряда" (К. Сычев - 2007) Статья в сборнике " Хроматография на благо России "

Там есть о гиперкарбе, но мало..


Ответов в этой теме: 46 Страница: 1 2 3 4 5 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты