Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

ПНД Ф 14.1:2.4.166-2000 ( Al в природных водах) >>>

  Ответов в этой теме: 16
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: ПНД Ф 14.1:2.4.166-2000 ( Al в природных водах)
clatrat
Пользователь
Ранг: 975

10.09.2010 // 22:14:34     
Не можем добиться сходимости в параллельных определениях пробы. В методике предлагается избавлятся от мешающего влияния фторидов и фосфатов упариванием с надсернокислым аммонием. После упаривания иногда остается нерастворимый осадок, который, впрочем, при изменении pH пробы по ходу дальнейшего анализа растворяется... Однако в методике не указано о возможности образования осадка и непонятно что с ним делать. Может необходимо снимать раствор с осадка. В итоге сходимости в параллелях нет. Причем хорошо нет. В разы. Если пренебречь упариванием то все получается. В чем может быть проблема? Что может сильно влиять в итоге на результаты при процессе выпаривания? стараемся делать все аккуратно и количественно.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Professor
Пользователь
Ранг: 63


12.09.2010 // 19:54:45     

clatrat пишет:
Не можем добиться сходимости в параллельных определениях пробы. В методике предлагается избавлятся от мешающего влияния фторидов и фосфатов упариванием с надсернокислым аммонием. После упаривания иногда остается нерастворимый осадок, который, впрочем, при изменении pH пробы по ходу дальнейшего анализа растворяется... Однако в методике не указано о возможности образования осадка и непонятно что с ним делать. Может необходимо снимать раствор с осадка. В итоге сходимости в параллелях нет. Причем хорошо нет. В разы. Если пренебречь упариванием то все получается. В чем может быть проблема? Что может сильно влиять в итоге на результаты при процессе выпаривания? стараемся делать все аккуратно и количественно.

Методика в целом мутная и непонятная... На сходимость кроме прободготовки влияют также другие факторы. В целом, нужно очень четко отслеживать рН.
Terra
Пользователь
Ранг: 191


13.09.2010 // 9:01:28     
По моему опыту - если в МВИ предусмотрена пробоподготовка с упариванием (типа "упарить с кислотой до белых паров, остудить, осадок растворить..., добавить..., снова упарить...") параллели не идут практически никогда. Еще фактор - плитка - как греет, везде ли по поверхности равномерно. Операторы "попадают" в параллели по-моему чисто случайно, и чем больше стараются, тем больше все плывет
Professor
Пользователь
Ранг: 63


14.09.2010 // 21:25:44     
Кстати, применительно к данной методики, постоянно мучает вопрос: почему везде (в литературе, в аналогичном ГОСТе из металлургии) в качестве стабилизатора используется желатин, а здесь сульфат аммония? Есть ли в этом здравый смысл или кто-то просто таким образом защитил кандидатскую, например?

Кроме этого, на практике у нас было отмечено, что калибравочная прямая вовсе не прямая...
Кто как решает эти проблемы - поделитесь опытом
clatrat
Пользователь
Ранг: 975


14.09.2010 // 23:27:48     
Печально все это...
Это все, что могу сказать по этому поводу.
Заниматься глубокой проработкой методики нет времени, а надо бы...Может как-нибудь удосужусь.
Professor
Пользователь
Ранг: 63


15.09.2010 // 21:15:07     

clatrat пишет:
Печально все это...
Это все, что могу сказать по этому поводу.
Заниматься глубокой проработкой методики нет времени, а надо бы...Может как-нибудь удосужусь.


Может объединим усилия? Кстати, если смотреть МСИ, то показатели на низких концентрациях отнюдь не самые лучшие Это тоже о чем и говорит, хоть и косвенно...
Кроме этого, данная методика (алюминонный метод в целом) самый распространенный среди лабораторий, контролирующих питьевую воду. В то время, как все крупные центры (РОСА, ЦИКВ) наверняка перешли на ИСП и получается, что пересмотреть методику некому...
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ВЭЖХ/МС Thermo Fisher Scientific LTQ VELOS™ ВЭЖХ/МС Thermo Fisher Scientific LTQ VELOS™
Thermo Scientific LTQ VELOS™ - масс-спектрометр c анализатором линейная ионная ловушка с двойной камерой давления.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
clatrat
Пользователь
Ранг: 975


15.09.2010 // 23:02:39     
Редактировано 1 раз(а)


Professor пишет:
Может объединим усилия? Кстати, если смотреть МСИ, то показатели на низких концентрациях отнюдь не самые лучшие Это тоже о чем и говорит, хоть и косвенно...
Кроме этого, данная методика (алюминонный метод в целом) самый распространенный среди лабораторий, контролирующих питьевую воду. В то время, как все крупные центры (РОСА, ЦИКВ) наверняка перешли на ИСП и получается, что пересмотреть методику некому...
Обязательно займусь этим вопросом, но зимой-когда работы меньше будет ) О результатах непременно сообщу
Марьяна
Пользователь
Ранг: 168


16.09.2010 // 14:25:07     
Здравствуйте. У кого есть данная методика последнего издания вышлите, пожалуйста, на адрес Svesm{coбaчkа}izhavto.ru. Заранее спасибо.
AlexCLO2
Пользователь
Ранг: 196


16.09.2010 // 21:39:52     

Марьяна пишет:
Здравствуйте. У кого есть данная методика последнего издания вышлите, пожалуйста, на адрес Svesm{coбaчkа}izhavto.ru. Заранее спасибо.

Методика ПНД Ф 14.1:2:4.166-2000 (издание 2004 г.) отправлена.
лошарик
Пользователь
Ранг: 305


17.09.2010 // 0:56:57     

Terra пишет:
По моему опыту - если в МВИ предусмотрена пробоподготовка с упариванием (типа "упарить с кислотой до белых паров, остудить, осадок растворить..., добавить..., снова упарить...") параллели не идут практически никогда. Еще фактор - плитка - как греет, везде ли по поверхности равномерно. Операторы "попадают" в параллели по-моему чисто случайно, и чем больше стараются, тем больше все плывет
Нечего на зеркало пенять, ...
Причём тут "плитка - как греет, везде ли по поверхности равномерно"? Даже если и такая (неравномерная) плитка, - Вы же работаете "до белых паров", т.е. пробы у Вас проходят одинаковую обработку.
Во время мокрого сжигания (как и вообще при нагревании) проба "размазывается" по внутренней поверхности колбы. Вы её тщательно "соберите" ополаскиванием всей внутренней поверхности колбы и воронки (или часового стекла). А во время озоления работайте на минимальной температуре во избежание разбрызгивания и, соответственно, потерь.
И рН потом выводите до одного и того же значения (согласна с Professorом).
Работаем с озолением железо, никель, алюминий - результаты сходятся.
Марьяна
Пользователь
Ранг: 168


17.09.2010 // 8:18:22     

AlexCLO2 пишет:

Марьяна пишет:
Здравствуйте. У кого есть данная методика последнего издания вышлите, пожалуйста, на адрес Svesm{coбaчkа}izhavto.ru. Заранее спасибо.
Методика ПНД Ф 14.1:2:4.166-2000 (издание 2004 г.) отправлена.


Спасибо, получила.

  Ответов в этой теме: 16
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты